МЕТОД ЦЕБРО :: информационно-справочный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Пчеловождение (4)

Сообщений 281 страница 300 из 543

281

9255,35 написал(а):

- И что с этими плюсами теперь мне делать?  :dontcare:  Сказали бы пару ласковых что ли...

Не с плюсами, а с планшетами. :)  Анализировать: День за днем на пасеке, 1991 г. и ЧАСТЬ ВТОРАЯ: «Метод Цебро»
Заодно заметьте, что все семьи жмутся к правой стенке улья – это самая теплая стенка. Когда станете формировать отводки, их рамки надо тоже ставить у правых стенок ульев отводков, и отделять вставными досками от более холодных левых стенок. Запомните это.  :writing:
А в конце зимы матки начнут откладывать яйца на рамках, стоящих ближе к правой стенке улья, и, по мере засева рамок справа, будут двигаться в левую сторону – у правой стенки улья будет находиться начало гнезда. Поэтому, в конце марта, когда будете делать ревизию семей после зимовки, расплод ищите на рамках в правой половине гнезда, на которых сейчас самое большое скопление пчел (подмора на планшетах).

0

282

9256,3 написал(а):
9255,35 написал(а):

- И что с этими плюсами теперь мне делать?  :dontcare:  Сказали бы пару ласковых что ли...

Не с плюсами, а с планшетами. :)  Анализировать: День за днем на пасеке, 1991 г. и ЧАСТЬ ВТОРАЯ: «Метод Цебро»
Заодно заметьте, что все семьи жмутся к правой стенке улья – это самая теплая стенка. Когда станете формировать отводки, их рамки надо тоже ставить у правых стенок ульев отводков, и отделять вставными досками от более холодных левых стенок. Запомните это.  :writing:
).

Это само собой. :disappointed:

+1

283

- Что есть сокращатель ссылок? :huh:
Завтра наверное начну изготовление новых цебровцев. Не знаю на сколько сильно будут прилипать к рубанку руки (обещают -22*), и на сколько хватит хороших досок для гнезда, столько и получится новых домов. Но полагаю не меньше четырех точно. На работе вынужденная пауза, а погода хорошая без ветра и снега. Самое время работать на улице. Внутри такой возможности нет, как нет и места.

+1

284

9267,35 написал(а):

- Что есть сокращатель ссылок? :huh:

Реклама от mybb.ru

9267,35 написал(а):

Завтра наверное начну изготовление новых цебровцев.

Бог в помощь!  :)

0

285

Благодарствуйте!  :rolleyes:

0

286

9267,35 написал(а):

Завтра наверное начну изготовление новых цебровцев.

Молоток! Так держать! http://forumfiles.ru/files/000b/db/32/75279.gif  http://forumfiles.ru/files/000b/db/32/28168.gif

0

287

Получил сегодня посылку из Карелии. Быстро ходит однако! Опять прислали рекламную открытку о Панском соте, -
http://funkyimg.com/i/2Qy6g.jpg

Не уверен, что это архи нужная вещь. Мне так подавно. При установки таких рамок теряется много полезной площади на ГВ. В упаковке 100гр меда по цене в 500 за кг, она должна стоить не меньше 100р за штуку. Кто пробовал?

0

288

9296,35 написал(а):

Кто пробовал?

Сот не пробовал. А вот сотовый мед – на самом деле, нафиг ни кому не нужен! Спрос мизерный, и вполне удовлетворяется за счет рамок вощины, которые вы ставите во вторые корпуса для предварительной подготовки их пчелами перед постановкой в гнезда – а пчелы их иногда заносят медом. Вот эти рамки оставляются во вторых корпусах до их полного заполнения медом и его запечатывания, а потом отбираются и или откачиваются наравне с остальными медовыми рамками (потому что сотовый мед, на самом деле, нафиг ни кому не нужен!), или продаются как сотовый мед (одному-двум покупателям из тысячи, в лучшем случае одному-двум из сотни).

0

289

[p=9296]Старый ельник,
А если у вас всё-таки есть спрос на сотовый мед, то легко можете сами сделать секционные соты для сотового меда, по аналогии:
https://i.ytimg.com/vi/4nCDqiFK1sE/maxresdefault.jpg

Причем, вощина внутри не нужна – пчелы сами отстроят соты внутри секций, как строят их в строительной рамке.

0

290

9296,35 написал(а):

Получил сегодня посылку из Карелии. Быстро ходит однако! Опять прислали рекламную открытку о Панском соте, -
http://funkyimg.com/i/2Qy6g.jpg

Не уверен, что это архи нужная вещь. Мне так подавно. При установки таких рамок теряется много полезной площади на ГВ. В упаковке 100гр меда по цене в 500 за кг, она должна стоить не меньше 100р за штуку. Кто пробовал?

В прошлом году получил оттуда же собрал три магазина, поставил и  в конце взятка снял - пустые.. То ли им не понравился,но скорее всего год такой не до магазинов было.Когда получил и собрал понял ,что единственное педназначение - это призенты друзьям ,знакомым  и т. д. Не более того - баловство одним словом
Моё мнение!

0

291

9300,3 написал(а):

А если у вас всё-таки есть спрос на сотовый мед, то легко можете сами сделать секционные соты для сотового меда, по аналогии:

А вот это по моему надёжней Панского сота и посолидней будет!

0

292

По прошлому году у меня осталось впечатление, что мои пчелы входят в роевое состояние уже при 8 рамках расплода. Семьи очень маленькие и для них думаю это нормально. Или это не зависит от количества яиц и самих пчел? Не больно хочется получить такое же в этом году.

0

293

9321,35 написал(а):

По прошлому году у меня осталось впечатление, что мои пчелы входят в роевое состояние уже при 8 рамках расплода. Семьи очень маленькие и для них думаю это нормально. Или это не зависит от количества яиц и самих пчел?

Именно от них и зависит. Старый ельник, вы совершенно правильно думаете.

Биология|Закрыть

Рост яйцекладки матки регулируется количеством подготовленных под засев ячеек. Их подготавливается столько, сколько личинок могут выкормить вновь появившиеся пчелы-кормилицы. В сильной семье ежедневно больше добавляется пчел-кормилиц и соответственно выше яйцекладка матки. (- ЧАСТЬ ВТОРАЯ: «Метод Цебро» )

Однако в условиях роста семьи яйцекладка матки не может возрастать до бесконечности. На определенном этапе ее яичники начинают воспроизводить максимальное количество яиц, и рост яйцекладки прекращается. А молодые пчелы-кормилицы продолжают рождаться. В семье начинают появляться как бы лишние, резервные пчелы-кормилицы, свободные от полной нагрузки по выращиванию расплода. Установлено, что такой момент в основном наступает тогда, когда семья с качественной маткой достигает массы 2-2,5 кг, что соответствует 9-10 улочкам дадановского улья или одному корпусу многокорпусного.

Продолжительность роста семьи до появления в ней резервных пчел зависит от качества матки, исходной силы семьи и темпов ее развития после смены зимовалых пчел на молодых. В семьях с матками-рекордистками, яйцекладка которых до двух и более тысяч яиц в сутки, резервные пчелы появляются значительно позднее, чем в семьях, имеющих средних по качеству, а тем более, плохих маток.

Некачественные матки быстро достигают потолка своей яйцекладки, и в их семьях при силе 6-7 улочек уже появляются пчелы, свободные от выращивания расплода. (- ЧАСТЬ ВТОРАЯ: «Метод Цебро» )

По мере роста массы пчел в семье с каждым днем увеличивается разрыв между количеством пчел-кормилиц и яйцекладкой матки. На единицу веса пчел количество расплода в семье с каждым днем уменьшается. Чем сильнее становится семья, тем больше остается пчел, не занятых выращиванием расплода.

Если в это время в природе есть неплохой взяток, то свободные пчелы переключаются на принос нектара. Если же взятка нет из-за перерыва в цветении медоносов или плохих погодных условий, то пчелы бездельничают и в их организме накапливается избыток питательных веществ. При этом изменяется и физиологическое состояние - семья начинает готовиться к роению. (- День за днем на пасеке, 1991 г. )

9321,35 написал(а):

Не больно хочется получить такое же в этом году.

Подсиливание и выравнивание вам в помощь!  :yep:

0

294

Не всегда можно угадать характер пчелиной семьи. Хрен их знает что там на уме. На какой стадии развития им вздумается роится.... Вот и Цебро так пишет: - Если же на пасеке проводить весеннее выравнивание, то не всегда можно правильно определить истинное качество семьи или матки. При этом семьи с плохими матками могут вновь идти в зиму. Кроме того, при подсиливании слабые семьи часто приходят в роевое состояние, так как при низкой яйцекладке в них быстро накапливаются резервные пчелы. Эти пчеловоды по-своему правы. Однако данный метод требует индивидуального ухода за каждой семьей и в основном применим на мелких любительских и племенных пасеках.

Пчеловоды крупных пасек выступают сторонниками весеннего выравнивания силы семей, потому что только при наличии на пасеке примерно равных по силе семей можно осуществлять групповой уход, когда одна и та же операция выполняется одновременно во всех семьях точка или пасеки (- День за днем на пасеке, 1991 г. )

Сегодня лежу плашмя. Температура, озноб, ломота. Если к завтрому не подохну то пойду доделывать ульи.

0

295

9324,35 написал(а):

Если же на пасеке проводить весеннее выравнивание, то не всегда можно правильно определить истинное качество семьи или матки.

Скажем так: нет смысла и нужды его определять, так как осенью все матки в семьях заменятся на новых – молодых маток из отводков. А вот чтобы у вас были всегда и везде только качественные матки, для этого молодые матки в отводках несколько раз отбраковываются. Так как молодые матки в летних отводках будут с осени и весь будущий сезон матками в семьях. Первый раз вы отбраковываете маток отводков, еще когда раздаете в отводки маточники. Надо выбирать и давать в отводки самые лучшие маточники: самые длинные, и большие в диаметре. Еще в маточниках их отбракуют и пчелы отводков, по признакам, которые могут определить только пчелы.
Второй раз вы отбракуете молодых маток, когда от них появится расплод – по качеству их расплода. А потом можно наблюдать за ними до осени, и не понравившихся маток можно самому найти и убить, чтобы они не ушли в семьях в зиму и на следующий сезон. Таким образом у вас всегда будут только самые лучшие матки, что в семьях, что в отводках.
Еще на качество молодых маток будет влиять их вывод. Но это мы уже разбирали.
Еще на качество маток (и их потомства) будет влиять качество самих пчел семьи. Подсиливание и выравнивание позволяет также улучшить качество подсиливаемых и выравниваемых пчелосемей – их маток и пчел. Об этом почитайте тут: "Секрет" Цебро: преимущество сильных семей перед слабыми

0

296

Старый ельник, а так это выглядит на практике.

На практике вам, по большому счету, весной плевать на качество маток семей – уж какие есть, такие и есть. И ни чего вы с этим весной не поделаете.
Весной семьи на точке (или пасеке) сами-собой разделятся на три группы. Одна небольшая группа – будут отстающие в развитии, вторая небольшая группа – опережающие в развитии, и третья группа – основная масса семей – будут средние по развитию. Если, например, вы собираетесь делать работу середины апреля по выравниванию всех семей до комплекта в 6 рамок с расплодом, и, одновременно, подсиливанию племенных семей до 12 рамок с расплодом, то эту работу надо делать (можно делать) только тогда, когда в группе средних по развитию семей станет по 6-7 рамок с расплодом. В группе опережающих в этот момент будет до 8-9 рамок с расплодом. В группе отстающих будет около 5 рамок. То есть, когда В БОЛЬШИНСТВЕ семей точка или пасеки станет по 6-7 рамок с расплодом, только тогда станет можно делать эту работу.

Из семей, в которых расплода больше 6 рамок, все рамки (зрелого расплода) сверх 6 вы должны отобрать и поставить в отстающие в развитии семьи, чтобы в них тоже стало по 6 рамок с расплодом, и, кроме этого, поставить в племенные семьи, до количества 12 рамок с расплодом в каждой племенной семье.
Таким образом вы "подстегнули" маток отстающих семей: ЧАСТЬ ВТОРАЯ: «Метод Цебро» и усилили для вывода маток племенные семьи. (А эти пчелы, народившиеся из переданного в эти семьи расплода, передадут свои генетические качества маткам и пчелам этих семей.  :)  "И не только непосредственно, но и во втором, третьем, четвертом поколениях"! (- "Секрет" Цебро: преимущество сильных семей перед слабыми )) А опережающие в развитии семьи – удержали от появления у них роевого настроения.
То же самое будет и в начале мая, когда В БОЛЬШИНСТВЕ семей точка или пасеки станет по 9 рамок с расплодом. И вам надо будет поступить точно так же.

В середине мая вам будет надо сформировать по два отводка от каждой семьи. А для этого в середине мая в семьях должно быть по ОДИНАКОВОМУ количеству рамок с расплодом и пчел, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от качества маток семей. В отстающих семьях эти пчелы и расплод появятся ТОЛЬКО благодаря опережающим в развитии семьям. То есть, чтобы вам одновременно сформировать отводки от опережающих, средних и отстающих семей, к моменту и в момент формирования отводков в них должно быть ОДИНАКОВОЕ количество рамок с расплодом и пчел. Для этого от опережающих в развитии семьях лишний расплод отбирается и ставится в отстающие в развитии семьи. Благодаря этому, в отстающих в развитии семьях становится столько же расплода и пчел, что и в остальных, а опережающие, благодаря этому, удерживаются от возникновения у них роевого настроения. То есть, по самый момент формирования отводков вам, по большому счету, плевать на разницу в яйцекладке маток семей (а куда вам деваться?) – нехватка расплода в семьях со слабыми матками компенсируется расплодом от сильных маток, из опережающих в развитии семей.

Вот вы сформировали отводки – почти одномоментно ОТ КАЖДОЙ СЕМЬИ ПО ДВА ОТВОДКА – и лишь за счет своевременного ВЫРАВНИВАНИЯ всех семей между собой по силе. После этого вы продолжаете поддерживать семьи ОДИНАКОВОЙ силы – до самого начала главного взятка, для того, чтобы в главный медосбор все семьи вступили ОДИНАКОВО СИЛЬНЫЕ. Для этого при каждой работе в гнездах семей расплод из опережающих в развитии семьях передается в отстающие в развитии семьи, чтобы в каждой семье постоянно было одинаковое количество рамок с расплодом (соответственно, пчел).

И с отводками вы работаете АНАЛОГИЧНО. При каждой работе делаете во всех отводках ПО ОДИНАКОВОМУ количеству рамок с расплодом. Для этого расплод для выравнивания отводков берется из вторых корпусов СЕМЕЙ. И таким образом у вас к главному взятку ВСЕ отводки станут ОДИНАКОВО СИЛЬНЫЕ.

Чем больше будет сила пчелосемей к 15 июля (а с этой даты, обычно, и начинается главный взяток в местности Цебро), тем больше меда они соберут. Чем больше будет сила пчелосемей к началу объединения отводков с семьями в конце взятка – тем более сильные семьи уйдут в зиму. Тем лучше они перезимуют, и тем менее изношеннее и сильнее они будут весной, тем быстрее они будут развиваться весной. Тем больше меда они весной (в апреле-мае) соберут. И тем раньше весной и тем сильнее получится сделать от них весенние противороевые отводки. Тем большую силу они успеют набрать к июльскому – главному – медосбору, и тем больше меда они соберут. Тем более сильные семьи отправятся в зиму, и тем больше в них будет молодых, неизношенных пчел. Тем лучше они перезимуют, и тем менее изношеннее и сильнее они будут весной... и т. д. Круг замкнулся. (- Выращивание отводков до силы нормальных семей )

А молодые матки из отводков (отобранные вами за лето) осенью уйдут в семьи, заменив собой маток семей, и с весны и до осени следующего сезона будут работать в семьях. А их, в свою очередь, осенью сменит новая партия молодых маток из отводков.

Всё понятно?  :)

ВАРАКСИНО, вы тоже обязательно сходите и прочитайте по ссылкам в обоим сообщениях. Вам это тоже надо (знать, и обязательно всегда делать).  :flirt:

0

297

9324,35 написал(а):

Если к завтрому не подохну то пойду доделывать ульи.

А если подохноте, то у вас появится время до выздоровления почитать как следует книжку Цебро:  http://forumfiles.ru/files/0008/3e/ff/14788.gif   :D

0

298

Без очнов то не вижу, а в очках глаза болят. Тем более сейчас, когда соплями булькаю и температура. Вот поеду на весновку в марте и в пути буду читать по второму разу. Но многое с пояснениями на нашем форуме разнится. То ли ВП что то утаил, то ли дело его приобрело новую форму развития  :blush:
1.  По поводу подсиливания.  В каком количестве засева личинками и яйцами рамку можно считать "рамка расплода"?
2. Для этого расплод для выравнивания отводков берется из вторых корпусов СЕМЕЙ (- Пчеловождение (4) )  На сколько я помню во вторые корпуса нужно поднимать самый молодой расплод чтобы привлечь туда пчел кормилиц. Или это только для выведения маток простейшим (неудачным) способом? В остальное время туда переставлять печатный расплод.

0

299

Как сделать закладку? Забыл

0

300

9329,35 написал(а):

Но многое с пояснениями на нашем форуме разнится. То ли ВП что то утаил, то ли дело его приобрело новую форму развития  :blush:

Делитесь сомнениями, не стесняйтесь. Что именно не понятно?

9329,35 написал(а):

На сколько я помню во вторые корпуса нужно поднимать самый молодой расплод чтобы привлечь туда пчел кормилиц. Или это только для выведения маток простейшим (неудачным) способом? В остальное время туда переставлять печатный расплод.

Всё смешали в одну кучу.  :)
Расплод поднимается и открытый, и закрытый, и для выведения маток, и для формирования отводков, и для скорейшего наращивания большого количества пчел в пчелосемьях, и для недопущения возникновения в пчелосемьях роевого настроения, и для приучения пчел ко вторым корпусам, чтобы они размещали мед во вторых корпусах, а не в гнездах – подробности смотрите в календарях работ на пасеке.

9329,35 написал(а):

2. Для этого расплод для выравнивания отводков берется из вторых корпусов СЕМЕЙ (- Пчеловождение (4) )

... Мы так и сделали, и два отводка оставили до конца взятка, но их немножко подравняли при постановке вторых корпусов. Мы в отводках поднимали вверх по три рамки и, если видели, что основная семья намного сильнее отводков, то с нее брали рамки с расплодом и передавали в эти отводки, и два таких отводка и семья - три единицы участвовали в медосборе. (- Метод пчеловождения Цебро В. П. Мастер-класс В. П. Цебро )

*Примечание: Если при комплектации вторых корпусов отводков окажется, что в каких-то из них оказалось менее 3-х рамок расплода и\или менее 2-х рамок кормов, то таким отводкам, во вторые корпуса, добавляется недостающее количество рамок с расплодом и\или с кормом, взятых из вторых корпусов основных семей. Семьям взамен ставятся рамки сотов. (- Календарь работ на пасеке 2011 г. )

Примечание 1: *если при комплектации вторых корпусов отводков окажется, что в каком-то из них оказалось менее 3-х рамок расплода и/или менее 2-х рамок кормов, то таким отводкам, во вторые корпуса, добавляется недостающее до 3 количество рамок с расплодом, и/или с кормом, без пчел, взятых из вторых корпусов семей или из нуклеусов. (- Календарь первого года работ на пасеке по методу Цебро )

9329,35 написал(а):

1.  По поводу подсиливания.  В каком количестве засева личинками и яйцами рамку можно считать "рамка расплода"?

Если у матки есть возможность продолжать засевать эту рамку еще дня 2 – смело считайте ее сушью. Если на этой рамке осталось мало места для матки – например, всего на один день работы матки – тогда считайте ее рамкой расплода. Или в процентах, примерно. Если засеяно процетов 60 сота – можно посчитать ее рамкой расплода. Если 50 процентов и меньше – надо считать ее рамкой суши. Примерно так.
Рамки с небольшой площадью расплода или засева надо оставлять в гнездах для их дальнейшего засева маткой, и ставить между парой рамок с расплодом как сушь или вощину.
Теперь по поводу подсиливания.
Оно делается зрелым расплодом, выходящим и на выходе. Для подсиливания вам важен, в первую очередь, возраст расплода, и только во вторую – его площадь на рамке. Разумеется, чем больше будет площадь расплода, тем лучше. Тем сильнее усилится пчелосемья, которую вы подсиливаете. Но выбирать рамки надо – еще раз – по возрасту расплода. Только самый зрелый, который уже начал выходить из сотов или вот-вот начнет. При формировании отводка, кстати, так же.

9330,35 написал(а):

Как сделать закладку? Забыл

http://cebro.mybb.ru/misc.php?action=rules  :)

0