МЕТОД ЦЕБРО :: информационно-справочный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Пчеловождение (7)

Сообщений 41 страница 60 из 430

41

:crazyfun:  :crazyfun:  :crazyfun:  из престарелых! Тебе нать то?

+1

42

16346,3 написал(а):

А у меня сейчас наверно +20-25! И без ветра. Смело можно в шортах ходить и футболке!

Хорошооо! Но всё равно 40 холодных утренников должны состояться. Так говорят старожилы. Если в апреле их не будет, то в мае, а это хуже, когда всё цветёт. Природа вслед за людьми с копылок съехала.
У меня вчера все облетелись, было пасмурно, но тепло. Первый раз +12 град. Наконец-то всем поставила поилки.

16347,35 написал(а):

Ну и я тут один торчу уже два года. Что ж теперь Вите всем жен искать на подмогу.

Биоритмы такие у людей. Не важно, знаем мы о них или нет, природа сама нас ведёт. На востоке о них знают, им легче перестраиваться с возрастом. После 60 лет программа человека меняется, у кого-то чуть раньше, у кого-то чуть позднее. В это время семейные узы ослабевают, так как задачи семьи выполнены, дети выросли. В природе все процессы цикличны, по синусойде всё происходит. Примерно под 60 лет - это верх синусойды, далее природа направляет все процессы в теле и в психике вниз - по затухающей. Мы можем это не осознавать, но по интуиции стараемся выйти из этой ниспадающей ветки синусойды. Просто для того, чтобы не уйти из жизни раньше времени. В Индии, например, существует традиция в сельской местности, в 60 лет супруги разъезжаются. Там к материальному привязаны меньше, им легче найти, куда уехать. А после 70 решают, жить дальше вместе или продолжать отдельно. Многие опять сходятся для совместного доживания, после долгой разлуки происходит обновление в отношениях.
А в Японии супруги ещё при совместной жизни приобретают себе отдельное жильё. Это в их правилах. И ездят в гости друг к другу.
Если понаблюдать, то и в нашей стране многие соблюдают эти биоритмы, только неосознанно и в негативном ключе через болезненные разводы. Часто супруги после 60 лет и без развода живут в одной квартире, но в разных комнатах и еду готовят каждый себе.

Но лучше разъезжаться на расстояние, тогда обновление психики и тела происходит более качественно.  При этом со своими парами совсем не обязательно обрывать все отношения, наоборот, дистанция позволяет развязать все, даже самые негативные кармические узлы.

А пчеловодам так вообще раздолье, нет проблем с тем, как вывести себя от семьи на дистанцию. Даже если на выходные вывозить себя на пасеку, постепенно приучить домочадцев к этому,  отношения в семье будут только улучшаться.

Извиняюсь, что не то теме пчёл. Но в продолжение начатого разговора. :flirt:

+1

43

16348,3 написал(а):

Но ленится мне работящую жену подогнать.

sshmmv, ты молодой, сам нос по ветру держать должен! ;)

+1

44

16334,3 написал(а):

Воды, а не сиропа!

:crazyfun:
Само сбой потом только вода с кобальтом.
Это была вторая дача 30 % вода,а не сироп,чуть сладенькая - заманилово. :flag:
А через неделю только подливай водичку.
Начал вощить рамки своей вощиной

Подпись автора

"Чем больше пчел нарастит к осени перезимовавшая семья - тем выше доход пасеки. Это в обязательном порядке." - В. П. Цебро.

0

45

Сегодня по теплу залез поставил полоски от клеща. В слабой семье на пяти рамках лежит лепешка канди и поставить поилку нет места. Канди ближе к летку, поилка к задней стенке. Брать воду не хотят, полная :glasses:  В соседней семье выбрали всю. Может ее как то по другому поставить? Слева пустой карман за заставкой, может туда поместить еще пару рамок корма и поверх поставить эту поилку раздачей к летку на самый край?

0

46

16353,35 написал(а):

Канди ближе к летку, поилка к задней

Всегда поилку ставлю спереди над летком,канди ложу взад.

Вот так вощу вощину. Вчера сделал такую писпособу. Сгорела старая на которой работал.
Очень удобно,а главное пропаиваются все проволочки

Спасибо за совет пчеловоду. Очень советую сделать такое приспособление.
Последнее со стеклом было,но не сравнить....

Отредактировано ВАРАКСИНО (Среда, 5 апреля, 2023г. 22:16:05)

Подпись автора

"Чем больше пчел нарастит к осени перезимовавшая семья - тем выше доход пасеки. Это в обязательном порядке." - В. П. Цебро.

0

47

А к верхнему бруску не крепит! Ой! Это не надёжно, на мой взгляд. Если поставить в центр гнезда, в жаркое время лета, да свою вощину (она более пластичная, чем покупная), да как залезут на неё грамм 250 пчёл, всё и рухнет! Вот будет дел!  :huh: Самое надёжное должно быть крепление к бруску, а потом уже к проволоке либо к леске.
ВАРАКСИНО, не рискуй, припаяй к бруску сначала. Это сделать быстро из шприца расплавленным воском. Миллиметра 3 вощины подогнуть, прижать и приплавить. Тогда будет класс!

0

48

16355,99 написал(а):

не рискуй, припаяй

Доброе утро!
Да возможный вариант, но не первый раз делаю. Не спорю своя вощина "плывет" это её недостаток. Был брак и раньше. Но мне здесь нравится то, что внизу нет щели и рамку тянут полностью от бруска до бруска. Сверху щель пчелы "замажут"а снизу в будущем маточники навешают. Не от жира я вощу своей... Вощина и воск сгорели и слава богу своя лежала дома. Навощил семь кг. Три кг своей осталось.
Буду брать заводскую. Кг десять друзья воска дали, поменяю на вощину. Коломенскую брал всегда. Хорошо оттягивают.
Ещё нужно корпусов налепить из ППС
Тоже КУПИТЬ а к нему шурупы, клей
Нужно не менее 20 -25 штук. Сгоревшие и пришедшие в негодность заменить(по 8 и более лет в работе)
Две упаковки ППС - 2500 руб штука

Отредактировано ВАРАКСИНО (Четверг, 6 апреля, 2023г. 07:45:32)

Подпись автора

"Чем больше пчел нарастит к осени перезимовавшая семья - тем выше доход пасеки. Это в обязательном порядке." - В. П. Цебро.

0

49

16356,4 написал(а):

Навощил семь кг. Три кг своей осталось.

ВАРАКСИНО, успехов тебе!
Пчёлам и нам всем в этом сезоне!  :flag:

+1

50

16357,99 написал(а):
16356,4 написал(а):

Навощил семь кг. Три кг своей осталось.

ВАРАКСИНО, успехов тебе!
Пчёлам и нам всем в этом сезоне!  :flag:

Спасибо!!!
Не смотря на нежданные трудности помаленьку востанавливаюсь. Медок помогает продаю по чуть....
На подходе кремовалка. На неё большие надежды по реализации.
А самое главное друзья пчеловоды.
Им безумно благодарен!

Отредактировано ВАРАКСИНО (Четверг, 6 апреля, 2023г. 11:28:43)

Подпись автора

"Чем больше пчел нарастит к осени перезимовавшая семья - тем выше доход пасеки. Это в обязательном порядке." - В. П. Цебро.

0

51

Рамки с вощиной отвез на второй толчок по теплушку +10 у нас летают пчелки- раздаются солнышку а я за них безумно рад.
Весна пришла...Начало пчеловодного года!!!!👏👏👏

Подпись автора

"Чем больше пчел нарастит к осени перезимовавшая семья - тем выше доход пасеки. Это в обязательном порядке." - В. П. Цебро.

0

52

16356,4 написал(а):

Нужно не менее 20 -25 штук.

Приобрел две упаковки (25 листов) ППС Урса 30 мм
Стоимость 5100 Из них сделал заготовок на 15 корпусов Нарезал,но нужны шурупы...Тормоз...
Один корпус  +- 350 рублей.
Работает семь лет минимум!

Отредактировано ВАРАКСИНО (Понедельник, 10 апреля, 2023г. 14:07:52)

Подпись автора

"Чем больше пчел нарастит к осени перезимовавшая семья - тем выше доход пасеки. Это в обязательном порядке." - В. П. Цебро.

0

53


Вот это видио Кривчикова по которому я начинал работать в 09-12 годах перевернула мою пчеловодческую жизнь на метод Цебро. Я сразу переделал свои Даданы на ульи Цебро (за две недели отпуска 12 ульев выпустил Цебро) переоборудовал.
Здесь вся соль метода "в двух словах"
Если это понять то можно смело начинать работать по методу Цебро.

Отредактировано ВАРАКСИНО (Вторник, 11 апреля, 2023г. 19:08:25)

Подпись автора

"Чем больше пчел нарастит к осени перезимовавшая семья - тем выше доход пасеки. Это в обязательном порядке." - В. П. Цебро.

+1

54


А вот и "толковый словарь" С пунктуальным раскладом.
Ну кому чего не понятно?
Опять мною уважаемый Кривчикова в гостях у Цебро.
Именно эти фильмы и есть моя зараза методом.... После них я конкретно перешёл на работу методом Цебро.

Отредактировано ВАРАКСИНО (Вторник, 11 апреля, 2023г. 21:56:31)

Подпись автора

"Чем больше пчел нарастит к осени перезимовавшая семья - тем выше доход пасеки. Это в обязательном порядке." - В. П. Цебро.

+1

55

Вчера выполнил работу по переводу семей со второго корпуса вниз с чисткой улье. Во всех семьях расставил по шесть рамок расплода. Между и по краям сушины поставлены. Второй корпус через плёнку медовые лишние и сушь до корпуса. Наверх плёнку, поилку и подушку.

Подпись автора

"Чем больше пчел нарастит к осени перезимовавшая семья - тем выше доход пасеки. Это в обязательном порядке." - В. П. Цебро.

+1

56

Погодка впереди планируется хорошая - может и медку майского наносят во второй корпус да запечатают....

Отредактировано ВАРАКСИНО (Воскресенье, 23 апреля, 2023г. 12:35:08)

Подпись автора

"Чем больше пчел нарастит к осени перезимовавшая семья - тем выше доход пасеки. Это в обязательном порядке." - В. П. Цебро.

+1

57

[p=16380]ВАРАКСИНО,
Ты, самое главное, не забывай о календарях работ на пасеке: ЧАСТЬ ВТОРАЯ: «Метод Цебро» – и следующие сообщения.

Подпись автора

Он не требует, чтобы мы размышляли о Нем, только чтобы мы вообще размышляли. /Сэр Теренс Дэвид Джон Пратчетт/

+1

58

Завтра работа N7 по календарю 2009г. Работу N5, по переводу семей в нижний корпус и выравнивание семей, делал 10 апреля. В двух семьях было по 8 рамок расплода, в одной 6 и ещё в двух по 5. Во всех семьях сделал по 6 рамок расплода. В трёх семьях поставил по 4 рамки суши, а в двух по 2 суши по бокам гнезда и по 2 рамки расплода в середину. пчёл на тот момент в ульях было от 8 до 12 рамок.                         
24 апреля делал работу N6. Постановка вторых корпусов и выравнивание семей по силе. К этому времени одна семья уже начала тянуть мисочки и маточники. Погода скажем не очень. Почти каждый день идут дожди. Из этой семьи я забрал ещё 2 рамки расплода (в прошлый раз у неё уже отбирал 2 рамки). Ещё у одной сильной семьи забрал рамку расплода. В итоге получилось - в нижних корпусах, в одной семье 5 рамок расплода, в одной 7 расплода, а в 3 по 6. Во все нижние корпуса ставил по 3 рамки вощины (там где 7 рамок расплода 2 вощины, а там где 5 расплода 3 вощины и 1 сушь) и по 1 строительной рамки. Через 4 дня осмотрел гнёзда. Все рамки с вощиной были оттянуты и на стр. рамках начали тянуть. Маточники перестали делать.Во вторых корпусах по 3 рамки открытого расплода и по 2 кормовых. за вставной доской по 3 маломедных и по 3 суши.

+1

59

[p=16383]Алексей Алексеевич,
Здорово! Молодец! Но, имей в виду: надо делать всех одинаковыми!
Естественно, они разные будут, но во время работ надо их всех делать одинаковыми:

Выравниваний семей между собой по силе и подсиливание слабых семей делается следующим образом.
В общем случае:
Маток с нормальной плодовитостью – с нормальной по скорости яйцекладкой – на точке всегда большинство. Маток с отклонениями в плодовитости в меньшую или в большую сторону от нормальной всегда меньше, эти матки обладают сравнительно низкой и сравнительно высокой скоростью яйцекладки. От скорости яйцекладки матки зависит, сколько рамок с расплодом будет иметься в гнезде семьи во время выполнения на точке работы с семьями по плану.
Кривая нормального распределения количества семей на точке в зависимости от плодовитости их маток – в зависимости от количества рамок с расплодом в гнездах семей – всегда будет иметь форму колокола:

https://i.imgur.com/0PiKPAz.png
https://i.imgur.com/pJm8Q4y.jpg

Где средняя часть графика (окрашенная в зеленый цвет) – количество семей на точке с матками, обладающими нормальной по темпам (средней) яйцекладкой, в гнездах которых рамок с расплодом имеется в необходимом количестве рамок, примерно 60-70 процентов семей точка. Левая часть графика – количество семей на точке с матками со сравнительно низкой яйцекладкой, у которых в гнездах рамок с расплодом не хватает до необходимого количества рамок, примерно 15-20 процентов семей точка. Правая часть графика – количество семей на точке с матками со сравнительно высокой яйцекладкой, у которых в гнездах рамок с расплодом имеется больше необходимого количества рамок, примерно 15-20 процентов семей точка.
Начинают работу на точке с первой по порядку семьи, закончив с ней работу полностью или частично, переходят для работы к следующей по порядку семье. Закончив полностью или частично работу со следующей семьей, переходят к следующей по порядку семье, и так последовательно переходят от первой по порядку семьи до последней, таким образом, чтобы во время работы с очередной по порядку семьей не находиться перед летками уже осмотренных семей.
При работе с семьей, если в ее гнезде рамок с расплодом оказывается меньше необходимого количества, тогда в ее одном корпусе или в обоих корпусах среди полностью расставленных остальных рамок оставляют свободные места – для недостающих рамок с расплодом, – куда впоследствии будут поставлены рамки с расплодом нужного возраста, взятые из семьи или семей, в гнездах которых рамок с расплодом окажется больше необходимого количества. Рамки в корпусах такой семьи временно укрываются холстиками, улей не закрывается. В таком виде семья временно оставляется, а вы переходите для работы к следующей по порядку семье. Только после полного укомплектования рамками с расплодом семья собирается, утепляется, и улей закрывается.
Если в гнезде семьи рамок с расплодом оказывается больше необходимого количества, в этом случае все лишние рамки с расплодом отбираются без пчел и ставятся в пчеловодный ящик или в запасной корпус и укрываются холстиком. После завершения работы с семьей эти отобранные рамки с расплодом из пчеловодного ящика или запасного корпуса переставляются в семью или в семьи, в которых не хватило рамок с расплодом, до необходимого количества, и вы переходите для работы к следующей по порядку семье.
Оставшиеся в пчеловодном ящике или в запасном корпусе рамки с расплодом используются в следующих по порядку семьях, в гнездах которых расплода окажется меньше необходимого количества.
Если работа закончена со всеми семьями точка, а в пчеловодном ящике или в запасном корпусе остались не пригодившиеся рамки с расплодом, в этом случае их ставят во вторые корпуса любых семей, но лучше, если в самые слабые.
Если для выравнивания последней по порядку семьи точка не хватило рамок с расплодом, в таком случае эту семью надо выравнять по силе с остальными семьями во время следующей плановой работы с семьми точка.
В частности:
– При формировании гнезда для лучшей яйцекладки матки из шести рамок с расплодом и четырех пустых сотов, которые ставятся по одному пустому соту по бокам шести рамок с расплодом и в центре, между каждых двух рамок с расплодом: один пустой сот, две рамки с расплодом, один пустой сот, две рамки с расплодом, один пустой сот и т. д., – если в семье рамок с расплодом оказывается меньше необходимого количества (меньше шести), в этом случае между расставляемыми рамками с расплодом и пустыми сотами оставляются свободные места для недостающих рамок с расплодом, в которые впоследствии будут добавлены рамки с расплодом, взятые из другой семьи или семей, в которых расплода окажется больше необходимого количества (больше шести). После расстановки в гнезде имеющихся в семье рамок с расплодом, четырех пустых сотов для яйцекладки матки и кормовых рамок, и с оставленными между рамками пустыми промежутами – для последующей постановки в них недостающих рамок с расплодом, – гнездо семьи временно укрывается холстиком, второй корпус на семью не ставится, улей крышкой не закрывается. В таком виде семья временно оставляется, а вы переходите для работы к следующей по порядку семье. Только после полного укомплектования семьи рамками с расплодом семья полностью собирается, утепляется, и улей закрывается.
Если при расстановке в семье рамок с расплодом их оказывается больше необходимого количества (больше шести), в этом случае все лишние рамки с самым зрелым расплодом отбираются без пчел и ставятся в пчеловодный ящик или в запасной корпус и укрываются холстиком. После завершения работы с семьей эти отобранные рамки с расплодом из пчеловодного ящика или запасного корпуса переставляются в семью или в семьи, в которых не хватило рамок с расплодом, до необходимого количества, и вы переходите для работы к следующей по порядку семье.
– При комплектовании второго корпуса семьи тремя рамками с самым молодым расплодом и формировании нижнего корпуса семьи из шести рамок с самым старшим расплодом, в первую очередь полностью комплектуется второй корпус – тремя рамками с наиболее молодым расплодом из всего имеющегося в гнезде расплода. Оставшиеся в нижнем корпусе рамки с более старшим расплодом расставляются для лучшей яйцекладки матки: через каждые две рамки с расплодом и с боку от рамок с расплодом ставится по одному пустому соту для яйцекладки матки. При этом, если оставшихся в гнезде рамок с расплодом оказывается меньше необходимого количества (меньше шести), в этом случае между расставляемыми рамками с расплодом и пустыми сотами оставляются свободные места для недостающих рамок с расплодом, в которые впоследствии будут добавлены рамки с расплодом, взятые из другой семьи или семей, в которых расплода окажется больше необходимого количества. После расстановки всех оставшихся в нижнем корпусе рамок с расплодом, пустых сотов для яйцекладки матки и кормовых рамок, и с оставленными между рамками пустыми промежутами – для последующей постановки в них недостающих рамок с расплодом, – нижний и второй корпус семьи временно укрываются холстиками, второй корпус на семью не ставится, улей крышкой не закрывается. В таком виде семья временно оставляется, а вы переходите для работы к следующей по порядку семье. Только после полного укомплектования нижнего корпуса семьи рамками с расплодом семья полностью собирается, утепляется, и улей закрывается.
Если при расстановке оставшихся в нижнем корпусе рамок с расплодом их оказывается больше необходимого количества (больше шести), в этом случае все лишние рамки с расплодом отбираются без пчел и ставятся в пчеловодный ящик или в запасной корпус и укрываются холстиком. После завершения работы с семьей эти отобранные рамки с расплодом из пчеловодного ящика или запасного корпуса переставляются в семью или в семьи, в которых не хватило рамок с расплодом, до необходимого количества.
– Или при комплектовании второго корпуса семьи тремя рамками с самым молодым расплодом, с формированием нижнего корпуса семьи из шести рамок с самым старшим расплодом, в первую очередь полностью комплектуется шестью рамками с более старшим расплодом и формируется нижний корпус семьи. Все остальные рамки с более молодым расплодом отбираются и без пчел переставляются во второй корпус. На полностью укомплектованный и сформированный нижний корпус кладутся разделительные решетки и ставится второй корпус. Если во второй корпус семьи оказалось отобрано рамок с расплодом меньше необходимого количества (меньше трех), в этом случае во втором корпусе семьи оставляется свободное место для недостающих рамок с расплодом, в которое впоследствии будут добавлены рамки с молодым расплодом, взятые из другой семьи или семей, в которых расплода окажется больше необходимого количества. Семья временно укрывается холстиками, улей крышкой не закрывается. В таком виде семья временно оставляется, а вы переходите для работы к следующей по порядку семье. Только после полного укомплектования второго корпуса семьи рамками с расплодом семья утепляется, и улей закрывается.
Если во второй корпус семьи рамок с самым молодым расплодом оказывается отобрано больше необходимого количества (больше трех), в этом случае три рамки ставятся во втором корпусе семьи, а остальные – лишние – рамки с молодым расплодом ставятся в пчеловодный ящик или в запасной корпус и укрываются холстиком. После завершения работы с семьей эти отобранные рамки с молодым расплодом из пчеловодного ящика или запасного корпуса переставляются во вторые корпуса семей, в которых не хватило рамок с расплодом, до необходимого количества.
– Или если при комплектовании второго корпуса семьи тремя рамками с самым молодым расплодом и формировании нижнего корпуса семьи из шести рамок с самым старшим расплодом в гнезде семьи рамок с расплодом нужных возрастов оказывается меньше необходимых количеств, в этом случае в полностью сформированном нижнем корпусе семьи между рамок оставляются пустые места – для последующего доукомплектования нижнего корпуса рамками со старшим расплодом, и во втором корпусе семьи также оставляются пустые места – для последующего доукомплектования второго корпуса рамками с молодым расплодом. После этого корпуса семьи временно укрываются холстиками, второй корпус на семью не ставится, улей крышкой не закрывается. В таком виде семья временно оставляется, а вы переходите для работы к следующей по порядку семье. Только после полного укомплектования обоих корпусов семьи рамками с расплодом семья полностью собирается, утепляется, и улей закрывается.
Если в семье рамок с расплодом любых возрастов оказывается больше необходимых количеств, все лишние рамки с расплодом отбираются без пчел и ставятся в пчеловодный ящик или в запасной корпус и укрываются холстиком. После завершения работы с семьей эти отобранные рамки с расплодом из пчеловодного ящика или запасного корпуса переставляются, в соответствии с возрастом расплода, в те корпуса семьи или семей, в которых не хватило рамок с расплодом, до необходимых количеств, и вы переходите для работы к следующей по порядку семье.
● Во время выполнения плановой работы в гнездах семей следует обращать внимание на количество пчел в семьях:
– Если в семье много не только расплода, но и пчел, то в такой семье надо оставить на одну рамку расплода меньше, взамен добавив в гнездо одну рамку пустых сотов.
– Если в семье мало не только расплода, но и пчел, то в такую семью надо поставить на одну рамку расплода больше, взамен убрав одну рамку пустых сотов.
● Также надо обращать внимание на количество кормовых запасов в семьях, и если в какой-то семье кормов окажется мало, то в такую семью надо дать рамки с медом из семьи или семей, в которых кормов много – выравнять семьи между собой по количеству кормов.
Календарный план работ на пасеке по методу Цебро (черновик)

Подпись автора

Он не требует, чтобы мы размышляли о Нем, только чтобы мы вообще размышляли. /Сэр Теренс Дэвид Джон Пратчетт/

0

60

Всем привет!
Сегодня работал на пасеке после недельного отсутствия на охоте в Тверской.
ИТОГО!
Имеется 10 ульев. Два из которых заселены и нормально развиваются. В одном слабенько три рамки, в другом семь. Выровнял. Полез изучать почему вымерли остальные восемь, шесть из которых в цебровских ульях. Все семьи имеют съеденную газету после осеннего объединения. Первая семья была большая. В поддоне много подмора, но сухо. Остаток пчел опоносился собравшись в маленькую кучку наверху рамок второго корпуса. Запечатанного корма  два корпуса, почти полные целые рамки.
Еще три семьи имеют так же следы прибывания горстки пчел в одном месте рамок и поноса. Большинство пчел в ячейках и кучке. Так же полный улей корма. Остальные четыре улья без пчел. В одном явные следы разграбления осами, все рамки вскрыты и совершенно пустые. И три улья вообще без пчел, но так же полные запечатанного корма. С чем это связано (по вопросу шефа :confused: - " - Что вы с ними там делаете?"), мне думается это в первую очередь осы. Их было очень много по осени. И может быть липовая падь. Но ведь я заменил осенью весь товарный мед на сахарный прикорм. При чем первая партия была с нозематом, вторая с марганцовкой. Но факт на лицо, там где оставались пчелы, все опоносились  :'(
Теперь главный вопрос. Куды мне девать больше сотни рамок кормового меда?????? :flag:
Большинство рамок залито и запечатано от рейки до рейки. Даже создав пять отводков с новыми матками, я не смогу скормить им такого количества корма. Оставлять на лето тоже негде. Его найдут и сожрут осы и я снова получу пустые ульи.  Можно конечно попробовать засунуть половину в бочку и закрыть крышку. Но летняя жара растопит рамки.
Теперь я вряд ли буду столько кормить по осени.

Отредактировано Старый ельник (Среда, 3 мая, 2023г. 00:15:46)

0