Пчеловождение (2)

Страница: « 1 … 37 38 39 40 41 … 50 »

Тема закрыта

Сообщений 761 страница 780 из 999

Поделиться761Среда, 25 октября, 2017г. 23:49:41

Автор: Старый ельник
Активный участник
Откуда: Руза Московской обл.
Пчелостаж: 4
Пчелосемей: 9
Порода пчел: СР, местные
Ульи: даданы и цебро
Дополнительно: пока хватит
Пол: Мужской
Возраст: 62 [1961-08-22]
Зарегистрирован: Среда, 15 февраля, 2017г.
Сообщений: 2977
Уважение: [+1260/-9]
Позитив: [+56/-0]
Провел на форуме:
23 дня 1 час
Последний визит:
Вчера 08:26:55

Я начинал (подумать только два года назад... ) с учения некоего Андрея Якимова. Посещал его он лайн вебинары и лекции и за деньги тоже. Именно его конструкции ульи были на 24 и 32 рамки размером 460 на 470. То есть рамка дадана плюс магазина в одном исполнении. Но сама теория содержания пчел очень похожа на Чайкинскую. Я сейчас посмотрел свои конспекты. В основу был взят метод Лазутина - http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=55076

Отредактировано Старый ельник (Среда, 25 октября, 2017г. 23:50:29)

Поделиться762Четверг, 26 октября, 2017г. 09:36:04

Автор: Старый ельник
Активный участник
Откуда: Руза Московской обл.
Пчелостаж: 4
Пчелосемей: 9
Порода пчел: СР, местные
Ульи: даданы и цебро
Дополнительно: пока хватит
Пол: Мужской
Возраст: 62 [1961-08-22]
Зарегистрирован: Среда, 15 февраля, 2017г.
Сообщений: 2977
Уважение: [+1260/-9]
Позитив: [+56/-0]
Провел на форуме:
23 дня 1 час
Последний визит:
Вчера 08:26:55

Пришел, вытащил поддон который стоял с момента посадки пчел, т.е. с июня. А клеща там нет... :dontknow: Не верится мне, что в такой большой по сравнению с моими прошлогодними семьями в 1-2кг нет паразитов. В прошлом году с каждой семьи собрал не меньше чайной ложки, правда в бане. На действие аккарицидных полосок такой эффект возложить глупо. Видимо этот дилабик не работает как нужно. Хотя сроки годности активны.

Потом открываю крышку чтобы снять утепление, а пчел не видно. Они где то по середке рамок гудят. Снял все под их возмущенные протесты :'(

Поделиться763Четверг, 26 октября, 2017г. 10:25:39

Автор: sshmmv
Администратор
Откуда: Марий Эл
Пчелостаж: 4 года. (Но Цебро говорил, что один год работы на его пасеке равен 6 годам обычного пчеловода. 🙂)
Пчелосемей: От 20 своих до 250 у В. П. Цебро
Порода пчел: Карпатские, Итальянские, Среднерусские
Ульи: Цебро, Даданы 12 и 14 рамок
Пол: Мужской
Зарегистрирован: Суббота, 12 марта, 2016г.
Сообщений: 7582
Уважение: [+1438/-11]
Позитив: [+2109/-16]
Провел на форуме:
8 месяцев 16 дней
Последний визит:
Сегодня 05:44:03

5462,35 написал(а):

А клеща там нет... Не верится мне, что в такой большой по сравнению с моими прошлогодними семьями в 1-2кг нет паразитов.

В мой первый сезон в Пскове у Цебро, он (мы) очень долго искал клеща в семьях осенью, на поддонах, после обработки пчел от клеща - что бы его показать мне. Не нашли.
http://dombee.info/index.php?s=&sho … p;p=144566

Причем "поиски" проводились и в другие годы, причем, семьи перед этими осмотрами специально дополнительно были обработаны муравьинкой, для гарантированного уничтожения клеща.

Подпись автора: Он не требует, чтобы мы размышляли о Нем, только чтобы мы вообще размышляли. /Сэр Теренс Дэвид Джон Пратчетт/

Поделиться764Четверг, 26 октября, 2017г. 11:05:06

Автор: sshmmv
Администратор
Откуда: Марий Эл
Пчелостаж: 4 года. (Но Цебро говорил, что один год работы на его пасеке равен 6 годам обычного пчеловода. 🙂)
Пчелосемей: От 20 своих до 250 у В. П. Цебро
Порода пчел: Карпатские, Итальянские, Среднерусские
Ульи: Цебро, Даданы 12 и 14 рамок
Пол: Мужской
Зарегистрирован: Суббота, 12 марта, 2016г.
Сообщений: 7582
Уважение: [+1438/-11]
Позитив: [+2109/-16]
Провел на форуме:
8 месяцев 16 дней
Последний визит:
Сегодня 05:44:03

5462,35 написал(а):

Снял все

Нижний леток надо закрыть, а верхний приоткрыть на пару сантиметров. Это чтобы небыло сквозняка через клуб через нижний леток и открытый верх гнезда. А приоткрытый верхний леток нужен только для возможных облетов пчел при неожиданных потеплениях.
Подробнее тут: http://dombee.info/index.php?showtopic=8103&st=90

Примерно через месяц – утеплять для зимовки: Общие для всех календарей вопросы или Что надо знать о календарях.
Перебарщивать с охлаждением тут нельзя, особенно если погода будет стоять холодная.

Теплой осенью, когда среднесуточная температура аж по самый декабрь почти не опускается ниже 0°, тогда так они могут находиться до двух месяцев – до конца декабря. И то это относится к сверхсильным семьям, объединенным на зиму из трех семей в одну. Более слабым семьям этого не нужно.

И ещё см. тут: БИОЛОГИЧЕСКОЕ СОСТОЯНИЕ СЕМЬИ В ПЕРИОД ЗИМНЕГО ПОКОЯ.

Подпись автора: Он не требует, чтобы мы размышляли о Нем, только чтобы мы вообще размышляли. /Сэр Теренс Дэвид Джон Пратчетт/

Поделиться765Четверг, 26 октября, 2017г. 15:54:48

Автор: Старый ельник
Активный участник
Откуда: Руза Московской обл.
Пчелостаж: 4
Пчелосемей: 9
Порода пчел: СР, местные
Ульи: даданы и цебро
Дополнительно: пока хватит
Пол: Мужской
Возраст: 62 [1961-08-22]
Зарегистрирован: Среда, 15 февраля, 2017г.
Сообщений: 2977
Уважение: [+1260/-9]
Позитив: [+56/-0]
Провел на форуме:
23 дня 1 час
Последний визит:
Вчера 08:26:55

- Где клещ!? В нашей стране он обязан быть на всех пчелах. :mad: Может стоит залезть в даданы в поисках такового в более слабых семьях? Его не может не быть!
В улье Цебро все так и сделал.

Поделиться766Четверг, 26 октября, 2017г. 17:33:34

Автор: sshmmv
Администратор
Откуда: Марий Эл
Пчелостаж: 4 года. (Но Цебро говорил, что один год работы на его пасеке равен 6 годам обычного пчеловода. 🙂)
Пчелосемей: От 20 своих до 250 у В. П. Цебро
Порода пчел: Карпатские, Итальянские, Среднерусские
Ульи: Цебро, Даданы 12 и 14 рамок
Пол: Мужской
Зарегистрирован: Суббота, 12 марта, 2016г.
Сообщений: 7582
Уважение: [+1438/-11]
Позитив: [+2109/-16]
Провел на форуме:
8 месяцев 16 дней
Последний визит:
Сегодня 05:44:03

5466,35 написал(а):

Его не может не быть!

Если обработка проведена так, как в календарях, если препараты качественные, то – может! И так и должно быть.

То сообщение, где мы с Петровичем искали на планшетах клеща. Сначала семьи, как положено (как в календарях), обрабатывались от клеща. Потом дополнительно в них дали муравьинку – для контроля действия предыдущей обработки, для проверки качества препаратов – полосок и др. Препараты оказались качественные – и после муравьинки мы тоже ни одного! клеща на планшетах не обнаружили. Если бы препараты были туфтовые, муравьинка это бы показала – убитый ею клещ был бы на планшетах.
Это мы осенью специально искали. А помимо этого, уже зимой с планшетов убирается подмор, и на базе мертвые пчелы отсеиваются от воска. Если бы в семьях на зиму оставался клещ, то зимой он обязательно был бы на планшетах среди подмора. И тогда при работах с подмором его обязательно бы увидели. Но он ни разу! нам не попадался.

Кстати, препараты надо время от времени менять, чтобы клещ к ним не адаптировался. У Петровича именно так всегда и делалось.

Подпись автора: Он не требует, чтобы мы размышляли о Нем, только чтобы мы вообще размышляли. /Сэр Теренс Дэвид Джон Пратчетт/

Поделиться767Четверг, 26 октября, 2017г. 19:26:44

Автор: ВАРАКСИНО
Специалист
Откуда: Смоленская обл. Сычевский р-н
Пчелостаж: 20 лет
Пчелосемей: 24 зимой - 60 -70 летом
Порода пчел: Карпатка, Карника
Ульи: ЦЕБРО, Даданы
Дополнительно: Работаю только по методу ЦЕБРО
Пол: Мужской
Возраст: 60 [1964-03-24]
Зарегистрирован: Суббота, 12 марта, 2016г.
Сообщений: 3727
Уважение: [+1151/-3]
Позитив: [+2077/-121]
Провел на форуме:
2 месяца 2 дня
Последний визит:
Воскресенье, 21 апреля, 2024г. 15:45:46

5467,3 написал(а):

Кстати, препараты надо время от времени менять, чтобы клещ к ним не адаптировался. У Петровича именно так всегда и делалось.

На видио он по дороге на точок так и говорил : "Что б не привыкали - надо менять препараты!"
Продуманная обработка по времени ,препараты. Вырезка строительной рамки вкупе изничтожает клеща. И не мудрено что его нет на планшете в это время. Просто его бъют и бъют пока не изнечтожат!
Работа по календарю включает вкупе все мероприятия,в том числе и профилактическую обработку против вароотоза.
И всё это делает здоровые сильные семьи супер работоспрсобными. Которым легко работать так как здоровье на "пять"!

Подпись автора: "Чем больше пчел нарастит к осени перезимовавшая семья - тем выше доход пасеки. Это в обязательном порядке." - В. П. Цебро.

Поделиться768Пятница, 27 октября, 2017г. 10:00:10

Автор: Старый ельник
Активный участник
Откуда: Руза Московской обл.
Пчелостаж: 4
Пчелосемей: 9
Порода пчел: СР, местные
Ульи: даданы и цебро
Дополнительно: пока хватит
Пол: Мужской
Возраст: 62 [1961-08-22]
Зарегистрирован: Среда, 15 февраля, 2017г.
Сообщений: 2977
Уважение: [+1260/-9]
Позитив: [+56/-0]
Провел на форуме:
23 дня 1 час
Последний визит:
Вчера 08:26:55

5467,3 написал(а):

Если обработка проведена так, как в календарях, если препараты качественные, то – может!

Я ничего кроме полосок в августе после откачки меда не применял. Муравьинку тоже. Трутневый расплод вырезал, да, но внизу гнездовых рамок. А ведь пчелы хватают клеща с цветов а не только в самом улье. Вот будет посуше вытащу гнездо с последним пойменным рое и буду смотреть там.

Поделиться769Пятница, 27 октября, 2017г. 10:09:13

Автор: sshmmv
Администратор
Откуда: Марий Эл
Пчелостаж: 4 года. (Но Цебро говорил, что один год работы на его пасеке равен 6 годам обычного пчеловода. 🙂)
Пчелосемей: От 20 своих до 250 у В. П. Цебро
Порода пчел: Карпатские, Итальянские, Среднерусские
Ульи: Цебро, Даданы 12 и 14 рамок
Пол: Мужской
Зарегистрирован: Суббота, 12 марта, 2016г.
Сообщений: 7582
Уважение: [+1438/-11]
Позитив: [+2109/-16]
Провел на форуме:
8 месяцев 16 дней
Последний визит:
Сегодня 05:44:03

5469,35 написал(а):

полосок

Это основная обработка. Следующие – дополнительные, для гарантии.

Подпись автора: Он не требует, чтобы мы размышляли о Нем, только чтобы мы вообще размышляли. /Сэр Теренс Дэвид Джон Пратчетт/

Поделиться770Пятница, 27 октября, 2017г. 13:57:44

Автор: Старый ельник
Активный участник
Откуда: Руза Московской обл.
Пчелостаж: 4
Пчелосемей: 9
Порода пчел: СР, местные
Ульи: даданы и цебро
Дополнительно: пока хватит
Пол: Мужской
Возраст: 62 [1961-08-22]
Зарегистрирован: Среда, 15 февраля, 2017г.
Сообщений: 2977
Уважение: [+1260/-9]
Позитив: [+56/-0]
Провел на форуме:
23 дня 1 час
Последний визит:
Вчера 08:26:55

Получается эти полоски главнее проливки? Только эффективно они работают при температуре около 20 градусов. Где ее взять в конце августа?

Отредактировано Старый ельник (Пятница, 27 октября, 2017г. 13:58:48)

Поделиться771Пятница, 27 октября, 2017г. 14:40:53

Автор: ВАРАКСИНО
Специалист
Откуда: Смоленская обл. Сычевский р-н
Пчелостаж: 20 лет
Пчелосемей: 24 зимой - 60 -70 летом
Порода пчел: Карпатка, Карника
Ульи: ЦЕБРО, Даданы
Дополнительно: Работаю только по методу ЦЕБРО
Пол: Мужской
Возраст: 60 [1964-03-24]
Зарегистрирован: Суббота, 12 марта, 2016г.
Сообщений: 3727
Уважение: [+1151/-3]
Позитив: [+2077/-121]
Провел на форуме:
2 месяца 2 дня
Последний визит:
Воскресенье, 21 апреля, 2024г. 15:45:46

5471,35 написал(а):

олько эффективно они работают при температуре около 20 градусов. Где ее взять в конце августа?

[p=5471]Старый ельник,
В улье конечно и только в улье!

Подпись автора: "Чем больше пчел нарастит к осени перезимовавшая семья - тем выше доход пасеки. Это в обязательном порядке." - В. П. Цебро.

Поделиться772Пятница, 27 октября, 2017г. 14:50:52

Автор: sshmmv
Администратор
Откуда: Марий Эл
Пчелостаж: 4 года. (Но Цебро говорил, что один год работы на его пасеке равен 6 годам обычного пчеловода. 🙂)
Пчелосемей: От 20 своих до 250 у В. П. Цебро
Порода пчел: Карпатские, Итальянские, Среднерусские
Ульи: Цебро, Даданы 12 и 14 рамок
Пол: Мужской
Зарегистрирован: Суббота, 12 марта, 2016г.
Сообщений: 7582
Уважение: [+1438/-11]
Позитив: [+2109/-16]
Провел на форуме:
8 месяцев 16 дней
Последний визит:
Сегодня 05:44:03

5471,35 написал(а):

Получается эти полоски главнее проливки?

Нет. Главное всё, потому что всё – в комплексе! И только в комплексе!

Подпись автора: Он не требует, чтобы мы размышляли о Нем, только чтобы мы вообще размышляли. /Сэр Теренс Дэвид Джон Пратчетт/

Поделиться773Понедельник, 30 октября, 2017г. 07:53:08

Автор: ВАРАКСИНО
Специалист
Откуда: Смоленская обл. Сычевский р-н
Пчелостаж: 20 лет
Пчелосемей: 24 зимой - 60 -70 летом
Порода пчел: Карпатка, Карника
Ульи: ЦЕБРО, Даданы
Дополнительно: Работаю только по методу ЦЕБРО
Пол: Мужской
Возраст: 60 [1964-03-24]
Зарегистрирован: Суббота, 12 марта, 2016г.
Сообщений: 3727
Уважение: [+1151/-3]
Позитив: [+2077/-121]
Провел на форуме:
2 месяца 2 дня
Последний визит:
Воскресенье, 21 апреля, 2024г. 15:45:46

5473,3 написал(а):

Нет. Главное всё, потому что всё – в комплексе! И только в комплексе!

Это не слова. Это продуманые десятилетиями действия Владимира Петровича, который любил повторять:
"Хожу по пасеке и думаю,что бы ещё придумать!"
И придумал такой метод при котором, если чётко выполнять все действия гарантированно получаешь прекрасный результат.
Нельзя пропускать ни одну работу (думая а ладно, потом..). Всё это сразу даст ответ отрицательный!
Смеются жеторотики, но календарь это "букварь", шпаргалка для памяти.. как угодно назови.. - работ то немало потому что бы не сбиться и лежит календарь!

Отредактировано ВАРАКСИНО (Понедельник, 30 октября, 2017г. 07:56:24)

Подпись автора: "Чем больше пчел нарастит к осени перезимовавшая семья - тем выше доход пасеки. Это в обязательном порядке." - В. П. Цебро.

Поделиться774Вторник, 31 октября, 2017г. 10:43:25

Автор: Старый ельник
Активный участник
Откуда: Руза Московской обл.
Пчелостаж: 4
Пчелосемей: 9
Порода пчел: СР, местные
Ульи: даданы и цебро
Дополнительно: пока хватит
Пол: Мужской
Возраст: 62 [1961-08-22]
Зарегистрирован: Среда, 15 февраля, 2017г.
Сообщений: 2977
Уважение: [+1260/-9]
Позитив: [+56/-0]
Провел на форуме:
23 дня 1 час
Последний визит:
Вчера 08:26:55

5523,3 написал(а):

После смены перезимовавших пчел на молодых семьи качественно обновились. Это практически уже новые семьи.

Про злых пчел. Один улей со "злыми" пчелами обновится от той же злой матки старухи и опять появятся узурпаторы как и прежде. Смены нравов видимо придется ожидать только от новых семей при выведении в отводках?
П.С. Может стоит уже заказывать полизин?

Поделиться775Вторник, 31 октября, 2017г. 11:04:54

Автор: sshmmv
Администратор
Откуда: Марий Эл
Пчелостаж: 4 года. (Но Цебро говорил, что один год работы на его пасеке равен 6 годам обычного пчеловода. 🙂)
Пчелосемей: От 20 своих до 250 у В. П. Цебро
Порода пчел: Карпатские, Итальянские, Среднерусские
Ульи: Цебро, Даданы 12 и 14 рамок
Пол: Мужской
Зарегистрирован: Суббота, 12 марта, 2016г.
Сообщений: 7582
Уважение: [+1438/-11]
Позитив: [+2109/-16]
Провел на форуме:
8 месяцев 16 дней
Последний визит:
Сегодня 05:44:03

5525,35 написал(а):

от той же злой матки старухи

Возможно. А еще бывает злой папа-трутень и добрый папа-трутень. Тут уж как повезет: в моей практике были случаи, когда летом ЗЛЮЩАЯ семья этим же летом становилась добрая и ласковая. И также было наоборот. Причем, при тех же самых матках, просто поколения пчел сменялись.
Такие же случаи бывали и после зимовки. Злющие семьи после зимовки становились ласковыми, и наоборот.

5525,35 написал(а):

Может стоит уже заказывать полизин?

Он вам в феврале будет нужен. Позвоните, узнайте...

Подпись автора: Он не требует, чтобы мы размышляли о Нем, только чтобы мы вообще размышляли. /Сэр Теренс Дэвид Джон Пратчетт/

Поделиться776Вторник, 31 октября, 2017г. 11:07:20

Автор: Старый ельник
Активный участник
Откуда: Руза Московской обл.
Пчелостаж: 4
Пчелосемей: 9
Порода пчел: СР, местные
Ульи: даданы и цебро
Дополнительно: пока хватит
Пол: Мужской
Возраст: 62 [1961-08-22]
Зарегистрирован: Среда, 15 февраля, 2017г.
Сообщений: 2977
Уважение: [+1260/-9]
Позитив: [+56/-0]
Провел на форуме:
23 дня 1 час
Последний визит:
Вчера 08:26:55

5526,3 написал(а):

А еще бывает злой папа-трутень и добрый папа-трутень.

Которые появятся совсем не скоро... :no:

Отредактировано Старый ельник (Вторник, 31 октября, 2017г. 11:08:04)

Поделиться777Вторник, 31 октября, 2017г. 11:12:42

Автор: sshmmv
Администратор
Откуда: Марий Эл
Пчелостаж: 4 года. (Но Цебро говорил, что один год работы на его пасеке равен 6 годам обычного пчеловода. 🙂)
Пчелосемей: От 20 своих до 250 у В. П. Цебро
Порода пчел: Карпатские, Итальянские, Среднерусские
Ульи: Цебро, Даданы 12 и 14 рамок
Пол: Мужской
Зарегистрирован: Суббота, 12 марта, 2016г.
Сообщений: 7582
Уважение: [+1438/-11]
Позитив: [+2109/-16]
Провел на форуме:
8 месяцев 16 дней
Последний визит:
Сегодня 05:44:03

5527,35 написал(а):

Которые появятся совсем не скоро

Они появились уже давно, и уже давно благополучно померли, сразу после того, как оплодотворили эту вашу матку ( Пчелы и матки ).

Подпись автора: Он не требует, чтобы мы размышляли о Нем, только чтобы мы вообще размышляли. /Сэр Теренс Дэвид Джон Пратчетт/

Поделиться778Вторник, 31 октября, 2017г. 18:51:49

Автор: ВАРАКСИНО
Специалист
Откуда: Смоленская обл. Сычевский р-н
Пчелостаж: 20 лет
Пчелосемей: 24 зимой - 60 -70 летом
Порода пчел: Карпатка, Карника
Ульи: ЦЕБРО, Даданы
Дополнительно: Работаю только по методу ЦЕБРО
Пол: Мужской
Возраст: 60 [1964-03-24]
Зарегистрирован: Суббота, 12 марта, 2016г.
Сообщений: 3727
Уважение: [+1151/-3]
Позитив: [+2077/-121]
Провел на форуме:
2 месяца 2 дня
Последний визит:
Воскресенье, 21 апреля, 2024г. 15:45:46

Так только просто и доходчиво мог объяснить всю жизнь пчелиной семьи Владимир Петрович Цебро!

Подпись автора: "Чем больше пчел нарастит к осени перезимовавшая семья - тем выше доход пасеки. Это в обязательном порядке." - В. П. Цебро.

Поделиться779Четверг, 2 ноября, 2017г. 15:23:57

Автор: ВАРАКСИНО
Специалист
Откуда: Смоленская обл. Сычевский р-н
Пчелостаж: 20 лет
Пчелосемей: 24 зимой - 60 -70 летом
Порода пчел: Карпатка, Карника
Ульи: ЦЕБРО, Даданы
Дополнительно: Работаю только по методу ЦЕБРО
Пол: Мужской
Возраст: 60 [1964-03-24]
Зарегистрирован: Суббота, 12 марта, 2016г.
Сообщений: 3727
Уважение: [+1151/-3]
Позитив: [+2077/-121]
Провел на форуме:
2 месяца 2 дня
Последний визит:
Воскресенье, 21 апреля, 2024г. 15:45:46

ЧАСТЬ ВТОРАЯ: «Метод Цебро»
:cool:

Отредактировано sshmmv (Четверг, 2 ноября, 2017г. 15:32:24)

Подпись автора: "Чем больше пчел нарастит к осени перезимовавшая семья - тем выше доход пасеки. Это в обязательном порядке." - В. П. Цебро.

Поделиться780Четверг, 2 ноября, 2017г. 21:09:04

Автор: Старый ельник
Активный участник
Откуда: Руза Московской обл.
Пчелостаж: 4
Пчелосемей: 9
Порода пчел: СР, местные
Ульи: даданы и цебро
Дополнительно: пока хватит
Пол: Мужской
Возраст: 62 [1961-08-22]
Зарегистрирован: Среда, 15 февраля, 2017г.
Сообщений: 2977
Уважение: [+1260/-9]
Позитив: [+56/-0]
Провел на форуме:
23 дня 1 час
Последний визит:
Вчера 08:26:55

В семьях с матками-рекордистками, яйцекладка которых до двух и более тысяч яиц в сутки, резервные пчелы появляются значительно позднее, чем в семьях, имеющих средних по качеству, а тем более, плохих маток. (- ЧАСТЬ ВТОРАЯ: «Метод Цебро» )

Некачественные матки быстро достигают потолка своей яйцекладки, и в их семьях при силе 6-7 улочек уже появляются пчелы, свободные от выращивания расплода.
Пользы от таких семей в интенсивном пчеловодстве мало, так как они ни когда не достигают большой силы, чаще приходят в роевое состояние и в итоге малопродуктивны.

Имея качественных маток, слабые семьи дольше находятся в этом периоде, средние – меньше, а сильные, занимающие после смены зимовалых пчел 9-10 улочек, этот период развития вообще проскакивают. Но это если брать во внимание каждую отдельную семью.
(- ЧАСТЬ ВТОРАЯ: «Метод Цебро» )

Получается, что медленное развитие семьи в этот период важнее быстрого? Не вкусил смысла. Можно разжевать подробнее.... :rolleyes:

Отредактировано Старый ельник (Четверг, 2 ноября, 2017г. 21:10:40)