МЕТОД ЦЕБРО :: информационно-справочный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Пчеловождение (4)

Сообщений 661 страница 680 из 999

661

10016,35 написал(а):

Завтра работа с яйцами.Чтобы поставить во второй корпус рамку с яйцами мне наверное нужно перебрать все гнездо и удалить все имеющиеся маточники?
Как именно выпустить матку из изолятора в отводок?

Читайте начиная отсюда: ЧАСТЬ ВТОРАЯ: «Метод Цебро»

10014,3 написал(а):

А самое главное у вас завтра:
3) Прививка двухдневных яиц на маточное воспитание (- ЧАСТЬ ВТОРАЯ: «Метод Цебро» )
ПРИВИВКА ЯИЦ НА МАТОЧНОЕ ВОСПИТАНИЕ (- День за днем на пасеке, 1991 г. )

Хорошо изучите ее. Очень внимательно читайте тексты по ссылкам и ниже.

:dontknow:

Подпись автора

Он не требует, чтобы мы размышляли о Нем, только чтобы мы вообще размышляли. /Сэр Теренс Дэвид Джон Пратчетт/

0

662

И тут все по другому... Вот например ; - "7. Стряхивание с рамок вторых корпусов всех пчел вместе с матками в первые корпуса, перестановка стряхнутых рамок в запасные корпуса; (- ЧАСТЬ ВТОРАЯ: «Метод Цебро» )"
Каким образом матки попали во вторые корпуса?
Теперь по месту устаноки прививочных рамок ; - "8. Перестановка из пчеловодного ящика по 3 привитых рамки в гнезда семей-воспитательниц, размещая их в промежутки-колодцы между рамками с печатным расплодом; (- ЧАСТЬ ВТОРАЯ: «Метод Цебро» )" ВП ставил из в гнезда а не во вторые корпуса. Опять неразбериха :no:

0

663

10018,35 написал(а):

Каким образом матки попали во вторые корпуса?

А почитать в предыдущих работах?

10018,35 написал(а):

ВП ставил из в гнезда а не во вторые корпуса. Опять неразбериха

Нет там больше вторых корпусов. Из вторых корпусов сформированы отводки на племенных маток – чтобы в семье не было матки, чтобы пчелы семьи приняли яйца на маточное воспитание. – Из семьи сделана семья-стартер. Читайте ВНИМАТЕЛЬНО!

10018,35 написал(а):

И тут все по другому...

Вы не поняли, что вам надо изучить? – КАК формируется отводок на племенную матку и КАК привививать яйца.
А работа с основными семьями у вас своя. По работе с основными семьями читайте  [p=10014]тут и ваш календарь: Календарь работ на пасеке 2010 г.

Подпись автора

Он не требует, чтобы мы размышляли о Нем, только чтобы мы вообще размышляли. /Сэр Теренс Дэвид Джон Пратчетт/

0

664

10020,3 написал(а):

А почитать в предыдущих работах?

Нет там такого, чтобы матки основных семей работали во вторых корпусах или это двойная "бухгалтерия" :disappointed:  Все предыдущие работы выполняются с РР и матки во второй корпус не переносятся. По крайней мере по календарю 2010 года.

0

665

10022,35 написал(а):

По крайней мере по календарю 2010 года.

А также по календарям 2008 и 2009 г.г.
Когда вам будет нечего делать, внимательно перечитайте эту тему, особенно последнюю страницу: "Окончательный вариант" календаря
А сейчас не отвлекайтесь от работы по выводу маток.

Подпись автора

Он не требует, чтобы мы размышляли о Нем, только чтобы мы вообще размышляли. /Сэр Теренс Дэвид Джон Пратчетт/

0

666

Я и не отвлекаюсь... если меня не отвлекать  :P Почти закончил конспектирование. Но в календарях разных лет очень противоречивые  пункты их выполнения. Цебро вообще тяжел для понимания сути изложенной его словами и оборотами. Поэтому я стараюсь работать по одному выбранному календарю за 2010 год.

0

667

10024,35 написал(а):

Поэтому я стараюсь работать по одному выбранному календарю за 2010 год.

Так и надо. А вот чтобы лучше понять, как делается работа, такую же работу надо читать и в календарях за другие годы – в них она может быть расписана понятнее или подробнее. И, разумеется, обязательно надо смотреть описание выполнения аналогичной работы здесь: ЧАСТЬ ВТОРАЯ: «Метод Цебро»

Подпись автора

Он не требует, чтобы мы размышляли о Нем, только чтобы мы вообще размышляли. /Сэр Теренс Дэвид Джон Пратчетт/

0

668

Засева нет, одно стоячее яйцо. Видимо как то сбежала из иолятора. Есть ли смысл работать с основными семьями?

0

669

10028,35 написал(а):

Есть ли смысл работать с основными семьями?

Если не хотите поиметь семьи в роевом состоянии, то обязательно работать!
Делайте так, прямо сейчас, и в таком порядке!:

1. Приготовьте дно и крышку для 10-рамочного корпуса, или любой улей.
2. Снимите с племенной семьи с маткой второй корпус вместе со всеми рамками и пчелами и поставьте его на приготовленное дно. Закройте крышкой. – Это вы сделаете отводок от племенной семьи на ее матку.
3. Приготовьте место для рамок с яйцами в нижних корпусах племенных семей.
И идите работать с основными семьями.
4. В основных семьях поднимаете во вторые корпуса расплод: [p=10014]таким образом.
5. Во время работы с основными семьями, из семей ВОЗЬМИТЕ РАМКИ С ЯЙЦАМИ И ЛИЧИНКАМ, ЛУЧШЕ НА ОТСТРОЕННОЙ ВОЩИНЕ, ИЛИ В ЛЮБЫХ СОТАХ, ЧТО ЕСТЬ – ДЛЯ ВЫВОДА ИЗ НИХ МАТОК. ВСЕГО НАДО ВЗЯТЬ РАМОК ШЕСТЬ-СЕМЬ.
6. РАМКИ С ЯЙЦАМИ ВРЕМЕННО ПОСТАВЬТЕ ВО ВТОРЫЕ КОРПУСА ОСНОВНЫХ СЕМЕЙ, И ПОМЕТЬТЕ ЭТИ УЛЬИ.
7. Только после того, как полностью закончите работу с основными семьями, ВОЗЬМИТЕ РАМКИ С ЯЙЦАМИ, И ПОДРЕЖЬТЕ ИХ: Вывод маток

http://honeygarden.ru/bees/queen_bee/25_1.jpg
http://honeygarden.ru/bees/queen_bee/25_2.jpg

8.  Готовые рамки с яйцами ставьте в племенные семьи между рамок с расплодом – с увеличенными улочками между рамкой с яйцами и соседними рамками с расплодом.

Сегодня всё надо сделать полностью, и по хорошему!

Отредактировано sshmmv (Вторник, 21 мая, 2019г. 14:39:42)

Подпись автора

Он не требует, чтобы мы размышляли о Нем, только чтобы мы вообще размышляли. /Сэр Теренс Дэвид Джон Пратчетт/

0

670

Сделать то сделал, но прежней уверенности больше нет. Наверное слишком много времени и сил отдаю этом занятию а на выходе почти ничего не получаю. Может надо было дать отроится? просто посидел бы на пасеке дня два три и рассадил по отводкам рои. Маточникам было примерно дней 10. Это естественный процесс и надо только поймать нужный момент. А что получится с подрезанными рамками еще не известно.
Куда делась матка из изолятора понять не в состоянии. Все село плотно и не в самый край сота, запас был. Притащил его в машину, повесил мокрое полотенце и давай искать яйца. Жара. Пот градом, капает постоянно и уберечь от этого рамку невозможно, ибо работать надо на близком расстоянии от нее чтобы разглядеть ЧТО там через лупу-козырек.
Если и буду еще выводить маток таким способрм, то придется делать племенными половину семей пасеки. Может хоть в одной что то получится.

+1

671

10030,35 написал(а):

Куда делась матка из изолятора понять не в состоянии.

Могла уйти через разделительную решетку. Могли сами где-то напортачить.

10030,35 написал(а):

Сделать то сделал

Семьи перебрали, расплод во вторые корпуса подняли? Семьи выравняли между собой? По сколько расплода сейчас в нижних корпусах семей и во вторых?
Вывод маток:
Отводок на племенную матку сделали? Что и сколько стоит в нем?
Рамки с яйцами из основных семей получилось набрать?
Правильно их поставили в племенные семьи: 1 рамка с яйцами между двух рамок расплода? Улочки расширили?
У вас все работы должны были делаться так, как написано в календаре, кроме того, что яйца для прививки не на прививочных рамках, от племенных маток, а от маток основных семей, в гнездовых сотах. Вся разница..

Подпись автора

Он не требует, чтобы мы размышляли о Нем, только чтобы мы вообще размышляли. /Сэр Теренс Дэвид Джон Пратчетт/

0

672

Все семьи перебрал, маточники и мисочки удалил. Выровнял примерно одинаково. В нижних почти везде по шесть рамок самого старого расплода( в одной-двух по 5 рамок) Во вторых по 5-6 везде. Из них по три самого молодого или яйца с личинками.

10031,3 написал(а):

Отводок на племенную матку сделали? Что и сколько стоит в нем?

Весь второй корпус племенной семьи поставил в отводок и добавил туда кормов из гнезда. Иначе некуда ставить рамки с яйцами. Поставил по три в каждую племенную через рамку с местным разновозрастным расплодом. А вот расширить особо не получилось, тесно. Укрыл, утеплил.
Второй корпус семьи с потерянной маткой в полном составе перенес в улей ожидающий покупную матку.

10031,3 написал(а):

Вся разница..

Если бы дело было только в этом...

+2

673

[p=10032]Старый ельник,
Отлично! Просто – Здорово!  :cool:
В отводок с племенной маткой надо, наверно, поставить сушь для яйцекладки матки. Она ведь плодная, ей надо сеять где-то. Надо наращивать количество пчел в этом отводке.

10032,35 написал(а):

Если бы дело было только в этом...

Только в этом.
А учиться всегда тяжело. Любому делу.

10032,35 написал(а):

рамки с яйцами. Поставил по три в каждую племенную

Эти рамки – они были только с яйцами, или на них также были и личинки?

Подпись автора

Он не требует, чтобы мы размышляли о Нем, только чтобы мы вообще размышляли. /Сэр Теренс Дэвид Джон Пратчетт/

0

674

10033,3 написал(а):

или на них также были и личинки?

Только на одной из них и в одном месте. На остальных одни яйца. Попробовал примазать вырезанную полоску на одну рейку прививочной рамки, но пот глаза застит и капает на окуляры. Примазал. Прореживать не стал из за редкости засева. Ее поставил во второй корпус рядовой основной семьи. Так на пробу, что из этой затеи получится.

10033,3 написал(а):

В отводок с племенной маткой надо, наверно, поставить сушь для яйцекладки матки. Она ведь плодная,

Тогда надо раздать другие рамки с расплодом или кормом. Или поставить второй корпус. Иначе некуда.
Еще. В двух семьях пчелы залили всю отстроенную вощину нектаром и большинство расплодных рамок. Как мог поднял их во вторые корпуса. На их место поставил сушь сверху и вощину со склада.

Отредактировано Старый ельник (Среда, 22 мая, 2019г. 08:14:12)

0

675

10036,35 написал(а):

некуда

Тогда не надо!
Я побоялся, что у матки в нем места для яйцекладки мало.

10036,35 написал(а):

В двух семьях пчелы залили всю отстроенную вощину нектаром

Это ваш сотовый мед, когда полностью заполнят и запечатают соты. Пусть так и стоят во вторых корпусах, под мед.

10036,35 написал(а):

и большинство расплодных рамок. Как мог поднял их во вторые корпуса. На их место поставил сушь сверху и вощину со склада.

О. К.

10036,35 написал(а):

Прореживать не стал из за редкости засева.

Прореживают яйца для того, чтобы:
1. Не было "сиамских близнецов" – срощенных между собой маточников, с общими стенками,
2. Чтобы каждый маточник находился подальше от соседних маточников – чтобы вокруг каждого маточника могло собраться много пчел. Только в этом случае пчелы смогут хорошо обогреть маточник со всех сторон, и только в этом случае в маточнике разовьется качественная матка. И именно поэтому рамки с яйцами для прививки надо ставить с увеличенными улочками.

10036,35 написал(а):

Попробовал примазать вырезанную полоску на одну рейку прививочной рамки, но пот глаза застит и капает на окуляры. Примазал. Прореживать не стал из за редкости засева. Ее поставил во второй корпус рядовой основной семьи. Так на пробу, что из этой затеи получится.

Если вы не отделили пчел от матки, ни чего не получится.

10036,35 написал(а):
10033,3 написал(а):

или на них также были и личинки?

Только на одной из них и в одном месте. На остальных одни яйца.

:cool:
Теперь смотрите: вчера на них были яйца возрастом от 3 дней – самые старшие, до 1 дня – вчерашнего засева, до начала вашей работы с семьми.
Сегодня все они стали на 1 день старше. Сейчас на этих рамках 1-дневные личинки и яйца возрастом 2 и 3 дня.
Завтра – на 2 дня старше. Завтра на этих рамках будут 2-х и 1-дневные личинки и 3-дневные яйца.
ПОСЛЕЗАВТРА 24 Мая, Т. Е. ЧЕРЕЗ ТРИ ДНЯ ПОСЛЕ ВЧЕРАШНЕЙ РАБОТЫ, на этих рамках будут 3-1-дневные личинки.
Надо их проредить и выбраковать по возрасту – по размеру мисочек (личнок в мисочках).
Надо сломать самые-самые мелкие мисочки, и самые-самые крупные, если будут такие. Надо оставить все примерно одного размера, примерно одинаковые на всех рамках – примерно одного возраста. По количеству маточников на рамке: чем больше – тем лучше. В этом будет заключаться ваша Работа № 9
Матка засевает сот по расширяющейся спирали, начиная от центра сота. Поэтому в самом центре сота будет самый старший расплод, а на переферии сота – самый младший.
Однодневные личинки – их трудно увидеть, так как они очень маленькие и почти прозрачные. Они не нужны. Двухдневные – уже очень хорошо заметная личинка, лежащая полуколечком. Трехдневные – толстенькая личинка, свернувшаяся полным или почти полным колечком. Четырехдневная – очень толстая личинка кольцом. Такие тоже не нужны. – Это вам для примерного ориентирования.
Но! Так как рамки все были с яйцами, без личинок, нам отлично годятся маточные личинки любого возраста. Главное – чтобы они все были примерно одинакового возраста. Это самое главное!

Подпись автора

Он не требует, чтобы мы размышляли о Нем, только чтобы мы вообще размышляли. /Сэр Теренс Дэвид Джон Пратчетт/

0

676

Да. Подавляющее большинство яиц во всех рамках имели стоячее положение. То есть суточные- двух.
Пойду поставлю на племенную семью в новом дадане второй корпус. Подниму туда молодой расплод (он есть в состоянии  самых малых личинок в молочке) и корма. В гнездо сушь и вощину.

0

677

10038,35 написал(а):

Пойду поставлю на племенную семью в новом дадане второй корпус. Подниму туда молодой расплод

Господи! Там же пчел столько нету, чтобы обогревать рамки В ДВУХ корпусах! Неужели не понятно написал?:

9969,3 написал(а):

Особенно нельзя спешить с подъемом расплода во вторые корпуса, потому, что в этой работе вы расширяете гнездо семьи до 20 рамок, и поэтому, чтобы не охладить гнездо, не остановить из-за этого яйцекладку матки и развитие семьи, в семье должно быть много пчел, чтобы они смогли хорошо обогревать всё расплодное гнездо – все рамки с расплодом и рамки суши или вощины между рамок с расплодом и по бокам от них: Вторые корпуса ставятся тогда, когда в семье 8, 9, 10 рамок расплода, а семья занимает 12-14 рамок пчёл, плотно сидящих на рамках. Некоторые пчеловоды просто сверху заглянут на рамки и говорят полный улей, а когда осмотришь крайние рамки, пчёлы только вверху сидят, а внизу их и нет. Нельзя семьи передерживать, но и делать раньше эту работу не следует. (- Метод пчеловождения Цебро В. П. Мастер-класс В. П. Цебро )
Иначе пчелы, пытаясь согреть уже имеющийся расплод, стараясь сберечь свои силы для этого, перестанут готовить соты для яйцекладки матки, или даже станут выкидывать из сотов расплод, который не представляет ценности для семьи: Пчеловождение (3)  В результате произойдет торможение или даже вообще остановка в развитии семьи, вместо его улучшения.

9892,3 написал(а):

12-14 рамок пчел и по 8-9 рамок с расплодом. Раньше этого времени делать эту работу нельзя, потому что в этой работе вы расширите гнезда семей до 20 рамок, и пчел в семьях должно быть достаточно, чтобы хорошо обогревать минимум 12-14 рамок – все рамки с расплодом в обоих корпусах, и рамки суши и вощины между ними и с боку от рамок с расплодом: Пчеловождение (3)

Ведь даже летом, в самое теплое время года, в отводках можно поднимать расплод во вторые корпуса только после того, как в отводках станет не меньше 10 рамок пчел!:
К постановке вторых корпусов на отводки на своей пасеке я приступаю тогда, когда они занимают по 10 рамок пчел, и в каждом из них имеется не менее 7-8 рамок с расплодом. (- ЧАСТЬ ВТОРАЯ: «Метод Цебро» )
РАБОТА № 16 – 25 Июня
Выполняется через 12 дней после работы № 15
Постановка на отводки вторых корпусов. Подсиливание слабых отводков.
(- Календарь работ на пасеке 2011 г. )

10038,35 написал(а):

В гнездо сушь и вощину.

Читали?:

9841,3 написал(а):
9839,4 написал(а):

Отводки укомплектовал сушью и вощиной для лучшего засева - готовлю к продаже!

Для наращивания силы семей (и отводков) ставится черная (темная) сушь. Белую сушь (с прошлого года) матка избегает. (- Из моего "дневника" 2007 г. с пасеки Цебро )
Тем более вощину.

Если вам надо быстро получить много пчел в слабой семье – отводке – тогда в гнездо надо ставить только сушь. Причем, самую темную. Так как она самая теплая, и на такой суши пчелам легче обогреть расплод. И вот она, в ваших отводках:

1040,3 написал(а):

Черные или достаточно темные рамки, плохие, неровные или с большим количеством трутневых ячеек старайтесь поднять во вторые корпуса (семей) или переставьте их кроющими, кормовыми, под мед и пергу, чтобы потом их передать в отводки – они из них все равно потом все уйдут на выкачку и на склад (под мед в следующем сезоне) или на перетопку.

Плохо, если вы до сих пор это всё не знаете, не понимаете, или не читали!

Подпись автора

Он не требует, чтобы мы размышляли о Нем, только чтобы мы вообще размышляли. /Сэр Теренс Дэвид Джон Пратчетт/

0

678

10038,35 написал(а):

Пойду поставлю на племенную семью в новом дадане

Рассказывайте, сколько в этой семье пчел, сколько рамок с расплодом, и какой: открытый, печатный; сколько рамок с медом и пергой, сколько рамок суши и вощины, и как у вас все эти рамки расставлены.
Заодно поясните: это та семья, которая ждет приезда новой племенной матки, или это отводок, сделанный от племенной семьи на ее матку?

Подпись автора

Он не требует, чтобы мы размышляли о Нем, только чтобы мы вообще размышляли. /Сэр Теренс Дэвид Джон Пратчетт/

0

679

- Спокойствие, мистер босс, спокойствие! Я не настолько плох, чтобы обо мне такое думать :|  Это  отводок на племенную матку. Я его пересадил из родного дадана в такой же дадан. Просто они у меня очень высокого качества. Эти даданы. При осмотре выяснилось, что там есть место под три рамки если выкинуть вставную доску. Что я и сделал. Разнес корм и пергу по краям, а расплодные рамки через две проредил сушью и вощиной. Итого встали две суши и одна вощина. Всего 12 рамок, холстик, одеяло, подкрышник и крышка. :love:
Привозной матки все нет. Ждем с... Там пока пчелам есть чем заняться. У них новая рамка с яйцами и хороший запас кормов + пара рамок старого расплода на выходе.. Если не сложно, еще раз что там нужно сделать перед выпуском привезенной матки?

0

680

10043,35 написал(а):

Это  отводок на племенную матку. Я его пересадил из родного дадана в такой же дадан.

Зачем?
Вот здесь ставится отводок:
Работа с племенными семьями:
1. Формирование отводков от племенных семей на их маток, путём перестановки из вторых корпусов этих семей всех рамок и изоляторов с матками, вместе с сидящими на них пчёлами, в 10-рамочные ульи, стоящие справа от ульев племенных семей. (- Календарь работ на пасеке 2010 г. )

Я думал, вы уже понимаете, почему.  :dontknow:

10043,35 написал(а):

При осмотре выяснилось, что там есть место под три рамки если выкинуть вставную доску. Что я и сделал. Разнес корм и пергу по краям, а расплодные рамки через две проредил сушью и вощиной. Итого встали две суши и одна вощина. Всего 12 рамок

А пчел в отводке, чтобы еле-еле обогреть 3-4 рамки.
Разорвав расплодное гнездо вощиной и сушью, вы загубили расплод, и остановили развитие семьи. С чем вас и поздравляю!

Лучше не читайте! |Закрыть

Отводок на племенную матку ставится рядом с его ульем, чтобы при возвращении его в улей, после деления племенной семьи на нуклеусы, летные пчелы семьи и отводка тоже все вернулись в улей – в семью, тем самым усилив ее.
А вы ослабили, причем, очень сильно!

Делая отводок на племенную матку – переставив в 10-рамочный улей отводка рамки с пчелами из второго корпуса племенной семьи, вы получаете очень слабую семейку силой от силы 4 рамки пчел, но с плодной маткой.
Чтобы эта семейка могла нормально развиваться, пока вы выводите маток, по бокам от рамок с расплодом ставится по 1 рамке суши – для яйцекладки матки. Гнездо формируется только так: 1-2 кроющие кормовые рамки – 1 рамка суши – 2-3 рамки с расплодом (3 – если матка переводилась во второй корпус на 5 рамок) – 1 рамка суши – 1-2 кроющие кормовые рамки. Это максимальная комплектация рамками гнезда.
Я думал, вы это знаете, и понимаете, почему.

Просто удивительно, как вы все относитесь к своим семьям: семьи для вас – это ульи и рамки, а не пчелы. Вы все считаете рамки и корпуса, и не желаете замечать и считать пчел в этих корпусах и на этих рамках! А ведь не ульи и корпуса греют расплод, а – пчелы! И если вы расширили гнездо, или разорвали расплод сушью/вощиной, не учьтя при этом количество пчел в семье, их возможность хорошо обогреть все рамки с расплодом и между ними, то вы и получаете всегда торможение или остановку развития семьи, вместо его улучшения и ускорения! В результате – ни пчел, ни расплода! И слабенькие семьи из года в год, ежегодно, вместо быстрого развития семей до большой силы, всего за пару сезонов, а потом лишь поддержание этой силы на неизменном, высоком уровне.

4533,3 написал(а):
4532,4 написал(а):

Но одно их иметь,другое их сохранить!!!

ВАРАКСИНО,
Сохраним и приумножим!  :flag:

Что-то я стал сомневаться...

10043,35 написал(а):

У них новая рамка с яйцами и хороший запас кормов + пара рамок старого расплода на выходе.. Если не сложно, еще раз что там нужно сделать перед выпуском привезенной матки?

Сломать все мисочки и маточники, и если на рамке ещё останется открытый расплод – убрать ее из этой семьи в любую другую.

Отредактировано sshmmv (Четверг, 23 мая, 2019г. 09:30:24)

Подпись автора

Он не требует, чтобы мы размышляли о Нем, только чтобы мы вообще размышляли. /Сэр Теренс Дэвид Джон Пратчетт/

0