МЕТОД ЦЕБРО :: информационно-справочный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Вывод маток

Сообщений 41 страница 60 из 117

41

То есть если я отыщу меченную матку, лучше выводить от нее? Но " От выведенных и спарившихся на пасеке Цебро молодых маток для отводков, на будущий год помесные матки не выводились (- Какая порода пчел лучше и где взять маток? )" то, что она облеталась не у меня это похоже хорошо. :cool:  Осталось только надеяться ее найти.

0

42

6852,35 написал(а):

Осталось только надеяться ее найти.

А зачем? Матки отыскиваются только в "племенных" семьях, в которых выводятся матки для всей пасеки. С этими семьями работают отдельно, а после вывода в них маток их разбивают на несколько нуклеусов. И т. д.
У вас же это будет обычная семья, как и все остальные, от которых вы так же будете выводить маток. Вам в этом случае их не надо отыскивать. В этом случае достаточно из гнезд взять рамки с яйцами и раздать их в отводки-стартеры. А вот так как у вас есть особая матка, в этом случае лучше взять из ее гнезда несколько рамок с яйцами, и их раздать в отводки-стартеры других семей, по максимуму, как получится. А чтобы эту семью не оставить без молодых пчел, которые бы вылупились из забранного у нее расплода, то взамен забранных из нее рамок надо ей поставить рамки с яйцами из других семей. – Сделать обычный обмен расплодом.
Таким образом все семьи у вас останутся одинаковыми по силе, а в отводках-стартерах будут яйца от купленной матки, из которых они выведут породистых маток.

+1

43

ПонЯл. Спасибо. Есть еще одна семья пойманная роем в прошлом году. Но она дала очень много меда, хорошо развилась и не злобная. С ней как быть?

0

44

6857,35 написал(а):

ПонЯл. Спасибо. Есть еще одна семья пойманная роем в прошлом году. Но она дала очень много меда, хорошо развилась и не злобная. С ней как быть?

Как со всеми работать - к ней два отводка...
Ты ищи матку в твоей племенной и от неё получай маток(как выше описано) А маток от неё раздашь всем семьям.

+1

45

6857,35 написал(а):

С ней как быть?

Как с нормальной семьей. Так же работать с ней, как и со всеми остальными семьями. Выводить маток (или готовить ее к выводу маток), делать отводки и нуклеусы, и так далее.

+1

46

[p=6861]sshmmv,
Я о том, что в стартер от нее дать расплод из "племенного" улья или выводить от их самих?

0

47

6862,35 написал(а):

в стартер от нее дать расплод из "племенного" улья или выводить от их самих?

Если в племенной семье хватит яиц и для ее отводка-стартера, тогда, конечно, лучше от племенной. А если не хватит, тогда от нее самой.

0

48

6864,3 написал(а):

тогда от нее самой.

Это на"чёрный день" если не хочешь иметь злющих пчёл от этой семьи. Они - матки отводков могут спариться с дикарями и будет жуть в квадрате!

0

49

6864,3 написал(а):

Если в племенной семье хватит яиц

Интересное пожелание! :unsure: А сколько может (должна) заложить маточников семья? Ну хоть примерно, чтобы знать на что ориентироваться.

0

50

6872,35 написал(а):
6864,3 написал(а):

Если в племенной семье хватит яиц

Интересное пожелание! :unsure: А сколько может (должна) заложить маточников семья? Ну хоть примерно, чтобы знать на что ориентироваться.

От 2-3 до бесконечности... :D
Всё зависит от породы . Дикари лепят гроздями...

0

51

6872,35 написал(а):

А сколько может (должна) заложить маточников семья?

Рамках на трех могут быть яйца. Одна будет с большим количеством яиц, в остальных будет меньше. На этих примерно трех рамках яйца будут вместе с расплодом – от однодневных личинок до выходящего. В принципе, можно использовать все эти рамки для получения маточников. Главное, после того, как пчелы отводков-стартеров оттянут на расплоде мисочки, надо сломать все крупные и глубокие (заложенные на личинках старшего возраста), и оставить только самые мелкие (заложенные на яйцах и однодневных личинках).
Из примерно трех рамок с яйцами – на рамках двух яйца могут быть среди выходящего расплода. Если вы под ячейками с яйцами вырежете в соте прямоугольное окно, то пчелы в этом окне на этих яйцах заложат больше маточников, чем если сот не подрезать. Примерно маточников по 5-6 с таких рамок можно получить.
Третья рамка будет почти вся с яйцами. С нее можно получить до 20 маточников.
В принципе, можно расчитывать на 2-3 рамки, и маточников на 15-30. Примерно так. – Это можно попробовать получить от семьи с меченой маткой.

От остальных семей – от них надо брать только по 1 рамке с большим количеством яиц, и с этих рамок тоже можно получить порядка 20 маточников. Но для этого под ячейками с яйцами надо вырезать окно.

Столько маток вам не надо, поэтому попробуйте от семьи с меченой маткой получить как можно больше маточников, а от остальных семей – сколько получится. Если сот под ячейками с яйцами не резать, будет примерно маточников по 5-6 с 1 рамки расплода. Если получится больше – тоже ладно. Если меньше – тоже ни чего страшного: "первый блин всегда комом" и "на ошибках учатся".  :)

0

52

6875,3 написал(а):

Столько маток вам не надо, поэтому попробуйте от семьи с меченой маткой получить как можно больше маточников, а от остальных семей – сколько получится.

Опять по кругу  :tired:  Если мне лучше выводить маток только от той семьи где матка куплена и помечена, то зачем мне этим заниматься в остальных семьях? Так,  для понимания процесса или получения бОльшего количества маток?

0

53

6877,35 написал(а):
6875,3 написал(а):

Столько маток вам не надо, поэтому попробуйте от семьи с меченой маткой получить как можно больше маточников, а от остальных семей – сколько получится.

Опять по кругу  :tired:  Если мне лучше выводить маток только от той семьи где матка куплена и помечена, то зачем мне этим заниматься в остальных семьях? Так,  для понимания процесса или получения бОльшего количества маток?

Именно для того что бы их иметь.Сделаешь из них нуки и будут запасные плодные матки(на первый год пусть и дикие часть) но зато ты сможешь развить свою пасеку. Ине нужно будет "дикие"рои ловить и откармливать...

0

54

6875,3 написал(а):

В принципе, можно расчитывать на 2-3 рамки, и маточников на 15-30. Примерно так. – Это можно попробовать получить от семьи с меченой маткой.

У меня нет столько "тары" под отводки  :canthearyou:

0

55

6877,35 написал(а):

Опять по кругу  :tired:

Так-то ответ на вопрос:

6872,35 написал(а):
6864,3 написал(а):

Если в племенной семье хватит яиц

Интересное пожелание! :unsure: А сколько может (должна) заложить маточников семья? Ну хоть примерно, чтобы знать на что ориентироваться.


6877,35 написал(а):

Если мне лучше выводить маток только от той семьи где матка куплена и помечена, то зачем мне этим заниматься в остальных семьях?


Работы у вас все будут одинаковые, со всеми семьями. А там – что у вас получится.

0

56

6880,35 написал(а):

У меня нет столько "тары" под отводки  :canthearyou:

Под отводки?
Плохо. Тогда есть такой вариант: Если к этому дню по какой то причине пасека не готова к формированию вторых отводков (нет ульев, слабые семьи и т. д.), то проводится подсиливание первых отводков 2 рамками печатного расплода, 2 рамками кормов и всеми пчелами из вторых корпусов семей. (- Календарь работ на пасеке 2009 г. (ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ РАБОТАТЬ ПО МЕТОДУ) )  http://www.pchelovod.info/style_emoticons/default/d_book.gif  :flag:

А если под нуклеусы – то вам их надо максимум по 1 нуклеусу на каждую 1 семью. Обычно же вполне досточно 1 на каждые две семьи.
Когда вы израсходуете молодых запасных маток, что у вас будут храниться в клеточках во вторых корпусах семей, тогда вы начнете расходовать молодых запасных плодных маток из нуклеусов. Примерный расчет по количеству маток я вам тоже уже давал:

6841,3 написал(а):
6834,35 написал(а):

общее количество семей до ревизии и облета 6. После ревизии вполне может оказаться, что два слабых отводка прошлого года и не выжили. Поэтому как бы пять семей с учетом объединения каких то в одну. Клеточек я купит 20 шт, то есть минимум по 4 на каждую семью.

Допустим, 5 семей.
От злющей маток не выводим (если она весной не исправится, когда народится новое поколение пчел), тогда в 4 семьях выводим маток ориентировочно для 2 отводков от каждой из 5 семей – 10 отводков, и еще для запаса – в нуклеусах.
Получается, что ориентировочно 10 маточников в возрасте 14 дней будут розданы в 10 отводков. Клеточки для них не нужны. Оставшиеся маточники надо заключить в клеточки, и для дозревания оставить их во вторых корпусах семей, между рамок с расплодом.
Если ориентировочно в среднем будет получено по 5 маток от каждой из 4 семей, тогда это у вас будет 20 маток. 10 их в маточниках уйдут в отводки, и примерно 10 останется. Эти 10 вы заключите в клеточки и оставите во вторых корпусах семей. Эти 10 маток вылупятся в семьях – в клеточках. И там же будут находиться несколько дней – пока не придет время формировать нуклеусы.

Работа № 10Закрыть

Отсюда: Календарь работ на пасеке 2009 г. (ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ РАБОТАТЬ ПО МЕТОДУ)

Работа № 10 - 18 мая.
(Выполняется через 3 дня после работы № 9.)

Формирование вторых отводков от всех семей пасеки. Комплектация нижних корпусов 6 рамками расплода, сотами и вощиной. Раздача зрелых маточников, полученных в каждой семье, первым и вторым отводкам. Заключение лишних маточников в клеточки.

Перечень операций:

1. Приготовление для вторых отводков по одной рамке сотов, частично заполненных водой, по одной вставной доске и постановка их в ульи, предназначенные для вторых отводков, расположенных с левой стороны первых отводков, на половину корпуса вперед.
2. Обеспечение основных семей по 4 рамки с вощиной.
3. Формирование вторых отводков, от всех семей пасеки путем перестановки из вторых корпусов семей в ульи для отводков по две рамки с кормом, по две рамки с расплодом и сидящими на них пчелами, а также стряхивания пчел с 5 рамок и возврат этих рамок во вторые корпуса семей.
4. Постановка на край гнезд отводков по 1 соту, частично заполненному водой, и ограничение 5 рамок вставными досками.
5. Комплектование первых корпусов семей 6 рамками расплода, в том числе и расплодом из вторых корпусов сотами и вощиной.
6. Добавление во вторые корпуса семей рамок с вощиной. Утепление гнезд.
7. Осмотр рамок первых отводков с ликвидацией на них свищевых маточников.
8. Раздача зрелых маточников, выращенных в каждой семье, обеим отводкам, заключение в клеточки оставшихся и размещение их в первых отводках.
9. Раздача маточников из племенных семей отводкам, сформированным от семей, в которых не выводились матки.
10. Снятие вторых корпусов из племенных семей.
11. Перестановка из первых корпусов племенных семей во вторые, рамок с более зрелым расплодом без пчел, а со вторых корпусов в первые рамки без расплода.
12. Добавление в первые корпуса необходимое количество сотов.
13. Размещение на первые корпуса племенных семей разделительных решеток и постановка вторых корпусов.

*Примечание. Если к этому дню по какой то причине пасека не готова к формированию вторых отводков (нет ульев, слабые семьи и т. д.), то проводится подсиливание первых отводков 2 рамками печатного расплода, 2 рамками кормов и всеми пчелами из вторых корпусов семей.
Свернуть спойлер

Через 4 дня после того, как вы раздадите в отводки 14-дневные маточники, вам надо будет проверить их прием пчелами и выход из них маток.
Примерно 10% маточников пчелы не примут, и убьют находящихся в них маток. Значит, по признакам, различимым только пчелам, эти матки оказались плохие. Взамен них вы дадите в эти отводки молодых запасных маток в клеточках, которые хранятся во вторых корпусах семей. Через 2-3 дня после этого вы проверите, выпустили ли их из клеточек пчелы отводков. Если не выпустили – выпустите сами.
Тем временем в семьях народятся новые пчелы, и станет можно отобрать из семей часть из них и сформировать нуклеусы. В нуклеусы вы тоже раздадите маток в клеточках из вторых корпусов семей.

Работа № 11Закрыть

Работа № 11 - 22 мая
(Выполняется через 4 дня после работы № 10.)

Проверка выхода маток в отводках. Формирование сборных нуклеусов от основных семей  и отводков от племенных семей.

Перечень операций:

1. Проверка выхода маток из маточников в отводках.
2. Раздача отводкам, в которых не вышли матки из маточников, запасных молодых маток в клеточках, заклеенных вощиной.
3. Подсиливание выявленных слабых отводков по одной рамке зрелого расплода, взятых со вторых корпусов семей, и постановка в семьи, вместо взятых рамок с расплодом, по одной рамке сотов из отводков.
4. Формирование от каждых двух здоровых рядовых семей, одного сборного нуклеуса, путем отбора из их вторых корпусов и постановки в нуклеусы по одной рамке печатного расплода, или по две рамки кормов (в зависимости от силы семей) с сидящими на них пчелами, а также стряхивания в нуклеусы дополнительно, с каждой семьи по 3 - 4 рамки пчел.
5. Раздача нуклеусам молодых маток в клеточках, заполненных частично канди и заклеенных вощиной.
6. Утепление нуклеусов.
7. Постановка во вторые корпуса семей по одной или две рамки сотов.
8. Размещение нуклеусных улейков сзади основных семей.
9. Формирование по 2 отводка из вторых корпусов племенных семей, путем перестановки в них вместе с пчелами по 2 - 3 рамки с расплодом и по 2 рамки с кормом, а также подсадки им маток, выведенных в этих семьях.
10. Перевод племенных семей для временной работы только в нижних корпусах.
11. Пересадка отводков, сформированных от племенных семей, в ульи ликвидированных весной слабых семей для восстановления пасеки.

*Примечание. Если пчелиные семьи размещены на нескольких точках, то в тот день из племенных отцовских семей формируют по 3-4 отводка для перевозки на другие точки и пересадки их в свободные ульи.
Свернуть спойлер

Через 6 дней после этой работы надо проверить наличие маток в отводках и нуклеусах после их брачных облетов. Для этого в отводки и нуклеусы даются рамки с открытым расплодом – контрольные рамки. Если матка погибла, то через 3 дня на этой рамке будут маточники. Вы их сломаете, и дадите в такой отводок запасную молодую матку из нуклеуса. Взамен в нуклеус можно дать оставшихся в семьях, в клеточках, молодых маток, если они там остались.

Работа № 13 и Работа № 14Закрыть

Работа № 13 - 31 мая
(Выполняется через 3 дня после работы № 12.)

Проверка наличия маток в отводках по их яйцекладке и показаниям контрольных рамок.

Перечень операций:

1. Осмотр рамок в отводках на наличие в них расплода или свищевых маточников на контрольных рамках.
2. Удаление выявленных свищевых маточников на контрольных рамках, указывающих на отсутствие маток в данных отводках.
3. Подсадка безматочным отводкам нуклеусов с плодными матками или только плодных маток.

Работа № 14 - 10 июня
(Выполняется через 10 дней после работы № 13.)

Вторичное подсиливание отводков разновозрастным расплодом. Вырезка строительных рамок.

Перечень операций:

1. Проверка работы маток в семьях.
2. Вырезка строительных рамок.
3. Отбор из нижних корпусов семей по 3 рамки с разновозрастным расплодом и постановка их по одной рамке в сильные отводки и по две рамки в более слабые.
4. Расширение гнезд отводков до полных гнезд рамками с вощиной и сотами.
5. Постановка в первые корпуса семей по 3 рамки с вощиной, взятых из вторых корпусов.
6. Дополнение вторых корпусов рамками с вощиной.
7. Подсадка выявленным безматочным семьям и отводкам плодных маток в клеточках.
Свернуть спойлер

Чтобы было лучше понятно, посмотрите аналогичные работы тут: Календарь первого года работ на пасеке по методу Цебро  :flag:

http://www.pchelovod.info/style_emoticons/default/d_book.gif  :writing:   :flag:

Про неприемку пчелами маточников я написал: это приблизительно 10%. Может быть меньше, может быть гораздо больше. Еще часть молодых маток погибнет во время брачных облетов.
Общим количеством гибель молодых маток в маточниках в отводках и во время облета может быть ~30%. Тоже, меньше или больше.
Таким образом, маточников вам надо иметь больше необходимого количества примерно на 30%. Лучше – еще больше: примерно на 50%.

Отредактировано sshmmv (Четверг, 15 марта, 2018г. 13:18:47)

0

57

6883,3 написал(а):

А если под нуклеусы – то вам их надо максимум по 1 нуклеусу на каждую 1 семью. Обычно же вполне досточно 1 на каждые две семьи.

Итого 5 семей по два отводка = 10 маток + 50% в запас, итого 15 всего  :flag:  Для запасных маток у меня есть еще "общежитие" переделанное из прежнего лежака на 32 рамки. То есть четыре изолированных отсека под 6 рамок с летками в разные стороны под одной крышей. как пойду то сделаю фото. Такая конструкция подойдет?
А корпусов под цебровцев у меня хватает, да и под даданы тоже...теперь  :D

Отредактировано Старый ельник (Четверг, 15 марта, 2018г. 14:47:35)

+1

58

6885,35 написал(а):

А корпусов под цебровцев у меня хватает, да и под даданы тоже...теперь  :D

Да ты ж богач!!! :cool:

0

59

6885,35 написал(а):

Такая конструкция подойдет

Любая пойдет. А потом нормальные нуклеусные улейки сделаете. По типу, как у Цебро.  :)

0

60

6885,35 написал(а):

итого 15 всего  :flag:  Для запасных маток у меня есть еще "общежитие" переделанное из прежнего лежака на 32 рамки. То есть четыре изолированных отсека

А соседям-пчеловодам подарить?  :D  Это, можно сказать, такая традиция, если только вы не будете продавать их.

0