[p=4250]Начпчел,
Думаю для начала, воспользоваться простейшим способом  вывода маток от Цебро,  здесь на форуме он описан,  календарь для начинают по методу Цебро, у меня небольшой опыта по этому делу есть,  по прошлому году, но наверное sshmmv лучше объяснит. Но в принцепе получается.

Отредактировано Vladimir716 (Четверг, 27 апреля, 2017г. 16:04:01)

[p=4250]Начпчел,
Пока загляните сюда, и сходите по ссылкам в сообщении: По методу Цебро, начиная с пчелопакетов на 4 рамках
Я вам тоже рекомендую простейший способ вывода маток в каждой семье пасеки.

Подпись автора

Он не требует, чтобы мы размышляли о Нем, только чтобы мы вообще размышляли. /Сэр Теренс Дэвид Джон Пратчетт/

Пока читаете, немножко поясню.

Владимиром Петровичем разработаны два способа вывода маток. Основной способ – вывод маток на весь точок в нескольких семьях с племенными матками из одновозрастных яиц:
Известно, что яйца значительно лучше, чем личинки, переносят все неблагоприятные условия, и поэтому на пасеках, где нет специальных комнат и лабораторий для проведения прививок, необходимо выводить маток не из личинок, а из яиц. И второе: практика показала, что при прививке яиц родившихся из них личинок пчелы сразу обильно кормят маточным молочком и матки получаются лучшего качества, чем при прививке личинок. Кроме того, при перестройке в мисочки ячеек с личинками пчелы почему-то часто выбрасывают их, чего не бывает при прививке яиц. (- День за днем на пасеке, 1991 г. )
Поэтому матки, выведенные из яиц, крупнее и имеют большее количество яйцевых трубочек, чем матки, выведенные из личинок: Результаты опытов со среднерусскими пчелами на пасеке учебного хозяйства «Щапово» Подольского района Московской области также подтвердили, что наибольшего объема маточники пчелы отстраивают при искусственном выводе маток из яиц и при переносе личинок в мисочки (1,081 и 1,019 см3). - http://p4elovod.com/stati/vyvod-pchelinyx-matok.html
Матки, выращенные из яиц, получаются более высокого качества, чем матки, выращенные из личинок (О. В. Лаури, 1959).

- https://ylejbees.com/index.php/pcheloma … stvo-matok

Этот способ очень подробно расписан во всех Календарях работ на пасеке, во всех докладах и в книгах В. П. Цебро. Например, тут: Метод пчеловождения Цебро В. П. Мастер-класс В. П. Цебро

По этому способу матки могут выводиться как от купленных чистопородных маток, так и от маток лучших семей точка. В этом случае семьи, в которых будут выводиться матки для всего точка или пасеки, отбираются по нескольким показателям в течении всего сезона.
Осенью к семьям с племенными матками отводки не присоединяются, чтобы матки отводков не убили племенную матку в семье. Эти семьи с племенными матками на зиму подсиливаются только рамками с расплодом, взятыми от здоровых и сильных пчелосесемей.
Весной эти семьи усиливаются печатным расплодом без пчёл, взятым от здоровых и сильных основных семей. – Например, см. Календарь работ на пасеке 2010 г.

Количество семей, в которых будут выводиться матки для всего точка или пасеки – 1 племенная семья на каждые 10 семей точка или пасеки, но всегда не меньше 2 племенных семей на точок или пасеку: если пасека состоит всего из 10 семей или меньше, племенных семей обязательно должно быть 2 (в этом случае 1 семья будет для подстраховки).

Давным-давно Владимир Петрович на своей пасеке вел селекцию семей по медопродуктивности. От семей, которые собирали меда больше всех, на следующий год выводил маток для всей пасеки. Через несколько лет такой селекции от этого критерия отбора семей отказался – оказалось, что семьи, которые собирают меда больше всех, одновременно являются и самыми злыми: они не только хорошо мед собирают, но и хорошо охраняют и защищают его. В результате нескольколетней селекции семей по медопродуктивности все семьи стали злыми – к пасеке стало не подойти, с семьями стало невозможно работать, пострадали жители и скотина деревень, находившихся рядом с точками. Впоследствии основным критерием для селекции семей на пасеке стал критерий миролюбивости.

Когда я отбирал лучшие семьи, от которых будут выведены матки для всей моей пасеки, я руководствовался такими критериями: спокойствие, миролюбие семей при осмотрах; благополучие зимовки: минимальный отход пчел за зиму и максимальное количество оставшихся к весне кормов; темпы весеннего развития семей; количество откладываемых матками яиц и качество яйцекладки маток.
По этим показателям из 20 семей пасеки я отобрал 3 самые лучшие семьи и маток выводил в 3 семьях (1 дополнительная семья была у меня для подстраховки, и, как оказалось впоследствии, не зря).

При этом способе вывода маток, в племенных семьях целеноправленно и полностью создаются все условия и воспроизводятся все процессы, имеющиеся в естественно роящейся семье. Поэтому матки, выведенные по этому способу, не только не уступают по своим качествам лучшим роевым маткам, но даже превосходят их, так как полностью исключены неблагоприятные для развития маточных личинок условия и факторы, которые могут встречаться в естественно роящихся семьях, и целенаправленно созданы самые благоприятные для развития молодых маток условия.
И ещё см. тут: почему пословица "От худого семени не жди доброго племени" ОСОБЕННО актуальна в отношении пчел.

По этому способу каждая племенная семья дает 60-70 маток.

Вывод маток вкратце:

• Молодые матки для отводков выводятся только от маток самых лучших семей пасеки или от чистопородных маток из племенных питомников;
• Молодые матки для отводков выводятся и воспитываются только в абсолютно здоровых и очень сильных семьях, имеющих очень большое количество молодых пчел-кормилиц, и обеспеченных обильными кормовыми запасами;
• Молодые матки для отводков выводятся и воспитываются только в определенной зоне гнезда – с самыми благоприятными температурно-влажностными условиями и оптимальным воздушно-газовым составом;
• Молодые матки в зрелых маточниках в обязательном порядке отбраковываются сначала пчеловодом, а потом отбраковываются пчелами отводков, по ряду заметных только пчелам признакам;
• В отводки, взамен непринятых маток в маточниках, даются качественные запасные молодые матки в клеточках. Которые снова будут отбракованы пчелами отводков по ряду заметных только пчелам признакам;
• После спаривания и начала яйцекладки молодые матки в отводках снова отбраковываются пчеловодом – уже по качеству их расплода. В результате в отводках остаются и работают только самые лучшие и качественные матки – в результате неоднократного отбора маток пчелами и пчеловодом.
Дополнительно молодых маток в отводках можно отбраковать индивидуально по результатам их работы в летнем сезоне, во время объединения отводков с семьями. На большой пасеке это не целесообразно, но имеет смысл на маленькой пасеке;
• В результате поочередного объединения семьи с двумя отводками в семье выживает только самая сильная матка из качественных маток семьи и присоединяемых отводков. И становится маткой семьи на зиму и на следующий сезон.

Начинается работа по выводу маток в апреле, с усиливания племенных семей зрелым расплодом от сильных и здоровых семей пасеки – до полного комплекта рамок корпуса:
В апреле, когда в большинстве семей точка или пасеки станет по 6-7-8 рамок расплода, производится подсиливание зрелым расплодом от сильных и здоровых семей семей с племенными матками и отстающих в развитии семей. В основных семьях, в которых расплода имеется больше 6 рамок, оставляется только по 6 рамок расплода, а весь остальной – зрелый – расплод отбирается, и передается в основные семьи, в которых расплода оказалось меньше 6 рамок, до комплекта по 6 рамок расплода в семье, и, самое главное в этой работе, зрелым расплодом от сильных и здоровых семей подсиливаются семьи с племенными матками.
Для этого из гнезда семьи с племенной маткой отбираются все безрасплодные рамки, оставляются только две кормовые рамки, и все рамки с расплодом. Взамен отобранных из гнезда безрасплодных рамок, в гнездо – до полного комплекта рамок корпуса – добавляются рамки со зрелым расплодом, взятые от сильных и здоровых семей, в которых имелось больше 6 рамок с расплодом. После укомплектования расплодом племенной семьи, в ее гнезде станет 2 кормовые рамки и 12 рамок с расплодом (в 14-рамочном улье), или 2 кормовые рамки и 10 рамок с расплодом (если улей на 12 рамок).
Отобранные из гнезда племенной семьи безрасплодные рамки с медом ставятся во второй корпус племенной семьи.
Таким образом в племенной семье создается переизбыток молодых пчел, накапливающих в себе большое количество питательных веществ, для последующего обильного кормления маточных личинок, и обеспечивается большой запас кормов, аналогично как в семьях, готовящихся к естественному роению.
В конце апреля-начале мая, когда в большинстве семей точка или пасеки станет по 9-10 рамок с расплодом, а пчелы будут плотно обсиживать все рамки нижнего корпуса, в основных семьях производится расширение гнезд вверх (подъем рамок с расплодом во вторые корпуса), с одновременным выравниванием всех семей между собой по силе расплодом от сильных и здоровых семей, а в семьях с племенными матками производится перевод маток в сокращенные вторые корпуса, для ограничения яйцекладки на 7-10 дней (в зависимости от способа вывода маток).
Для этого из гнезда племенной семьи во второй корпус переставляются 2 рамки с кормом и 2 или 3 рамки с самым молодым расплодом (в зависимости от способа вывода маток). В гнезде отыскивается матка и пересаживается во второй корпус на четыре или пять рамок с расплодом и кормом.
В результате у матки, заключенной во втором корпусе на 4 или 5 рамках с кормом и молодым расплодом, будет очень мало места для яйцекладки, и в ее организме, за 7-10 дней такого "отдыха", накопится переизбыток питательных веществ, благодаря которому она отложит в сот в изоляторе крупные яйца, с большим количеством питательных веществ, и из которых будут выведены матки. – Аналогично как у маток в семьях, готовящихся к естественному роению. (А еще см. тут: В. Т. Бородачева. Изменчивость массы яиц медоносных пчел и ее влияние на качество пчелиных маток.)
Через 7-10 дней (в зависимости от способа вывода маток) после перевода племенных маток в сокращенные вторые корпуса, производится заключение племенных маток в специальные изоляторы, на свежеотстроенные (белые) соты, в которые они отложат крупные яйца для вывода из них одновозрастных маток.

Для этой цели отбираются не полностью отстроенные соты – с очень короткими (недостроенными) ячейками на одной стороне сота, и с полностью отстроенными ячейками на другой стороне. Матка заключается в изолятор на ту сторону сота, на которой ячейки короче – такие недостроенные ячейки пчелам проще и быстрее перестроить в мисочки. А за длинные ячейки (полностью отстроенные) удобнее приклеивать полоски сота с яйцами на планки прививочных рамок.
Через 2-3 дня (в зависимости от способа вывода маток) после заключения племенных маток в изоляторы на свежеотстроенных (белых) сотах для получения в них одновозрастных яиц, от племенных семей формируются отводки (на их маток), и в обезматоченных семьях производится прививка одновозрастных яиц на маточное воспитание. Для этих целей используются специальные прививочные рамки, на поворотные планки которых приклеиваются полоски сотов с прореженными яйцами.
После приклейки полосок сотов и прореживания ячеек с яйцами, планки прививочной рамки разворачиваются таким образом, чтобы ячейки сотов с яйцами были ориентированы строго вертикально вниз, и прививочные рамки ставятся между рамок с расплодом в обезматоченную племенную семью, ставшую семьей-стартером.
Осиротевшие пчелы семьи-стартера сразу же перестраивают прореженные вертикальноориентированные вниз короткие ячейки с яйцами в полноценные мисочки, и начинают кормить вылупляющихся из яиц личинок маточным молочком, как маток – с первых секунд их жизни. – Аналогично как кормят роевых маточных личинок в естественно роящихся семьях. Отличия от естественно роящихся семей – в используемом для вывода маток свежеотстроенном (белом) соте и в бОльшем количестве молодых пчел – с переизбытком у них питательных веществ – обеспечиващих обильное выкармливание личинок маточным молочком, и способными создать оптимальнейшие условия для обогрева маточных личинок, и обеспечить их в достаточном количестве свежим воздухом, и при необходимой влажности. Так же непосредственно этой цели служит прививочная рамка, специальная конструкция которой нацелена на обеспечение маточным личинкам оптимальнейших условий для их обогрева и выкармливания.

Прививочная рамка. 25 Х 31 см по наружному размеру. Масштабная клетка 2 на 2 см.

Через 3 дня принятые на маточные воспитание личинки на прививочных рамках частично передаются из племенной семьи-стартера во вторые корпуса сильных и здоровых рядовых семей – для их дальнейшего выкармливания. Эти рядовые семьи, как и сама племенная семья (побывавшая семьей-стартером), на этот период становятся семьями-воспитательницами.
Благодаря передачи части маточных личинок для дальнейшего выкармливания в сильные и здоровые рядовые семьи, все маточные личинки обеспечиваются обильным питанием и оптимальнейшими температурными и воздушно-влажностными режимами, необходимыми для их идеального развития. В отличии от маточных личинок в естественно роящихся семьях, в большинстве своем развивающихся в не самых благоприятных для развития маток условиях.
Пчелы-кормилицы сильных и здоровых семей "вместе с молочком тоже передают будущим маткам наследственные признаки, носителями которых они сами являются." – На гентическом уровне повышают качества молодых маток, которые молодые матки, в свою очередь, передадут своему потомству – "и не только непосредственно, но и во втором, третьем, четвертом поколениях."
Через 4 дня производится возврат прививочных рамок с маточниками из вторых корпусов семей в племенные семьи, для их дальнейшей инкубации.
В возрасте 14 дней маточники раздаются всем отводкам. (В этот момент маточники отбраковываются пчеловодом, дополнительную выбраковку молодых маток в маточниках произведут пчелы отводков – по признакам, которые могут определить только пчелы. Дополнительные выбраковки молодых маток производятся пчеловодом после облета молодых маток, по их расплоду, и осенью – при объединении отводков с семьями.)

После раздачи 14-дневных маточников в отводки, племенная семья расформировывается на несколько нуклеусов, и в них даются молодые матки в клеточках. Отводок с племенной маткой пересаживается обратно в свой улей, рядом с ним ставятся 2 нуклеуса – аналогично отводкам рядовых семей, и они все, с помощью пчеловода, к началу главного взятка в июле развиваются до силы остальных пчелосемей, так же, как и рядовые семьи и их отводки, и бывшая племенная семья становится рядовой семьей.

Подпись автора

Он не требует, чтобы мы размышляли о Нем, только чтобы мы вообще размышляли. /Сэр Теренс Дэвид Джон Пратчетт/

Мысли в слух.  Не знаю наверное может быть я и не прав, но мне кажеться,  что стартёр в семье может более целесообразней делать при холодный весне, а отдельно стартёр в более  тёплую весну, да и выполнять его при этом полегче будет. Как вы думаете? 

Вот о чем тут - " ● Проведение искусственного вывода маток для отводков и нуклеусов простейшими способами непосредственно на пасеке или на каждом точке. На крупных пасеках он проводится в семьях-воспитательницах, а на мелких пасеках – в сборных безрасплодных отводках-стартерах с дальнейшим воспитанием принятых маточников во вторых корпусах основных семей, где в это время не работают матки. (- ЧАСТЬ ВТОРАЯ: «Метод Цебро» )" Что такое безрасплодные отводки-стартеры...?
И вот тут - "● Формирование из вторых корпусов от каждых трех основных и здоровых семей одного соборного нуклеуса на 3 гнездовых рамки. (- ЧАСТЬ ВТОРАЯ: «Метод Цебро» )" ?

Вот опять - " , если на семьях стоят вторые корпуса с кормом и расплодом, отделённые от первых корпусов с матками разделительными решётками.
В этом случае, надо только в ульи с закрытыми летками, предназначенные для отводков-стартеров, стряхнуть пчёл с рамок вторых корпусов (- Вывод маток )"  Читаю ; стоят вторые корпуса с кормом и расплодом..... Дальше надо только в ульи с закрытыми летками.... Это что за ульи с летками для отводков - стартеров?  В обычных 10ти рамочных нет летков!   Дальше еще более запутанно, - стряхнуть пчел с рамок вторых корпусов    Я понимаю так. Поставил второй корпус. Перенес туда молодой расплод, корм, поставил решетку. Туда перешли рабочие пчелы и начали закладывать маточники, или еще нет. Далее нужно взять какой то улей "с закрытими летками" и стряхнуть в него пчел    По тексту выходит так. Я вот о чем говорю. Видимо я полный болван и не понимаю написанного таким образом.
Все было бы именно так не будь чуть ниже написано нормальным русским языком пошаговая инструкция. Ведь можем когда хотим 

Отредактировано Старый ельник (Понедельник, 22 января, 2018г. 22:30:55)

- Ну наконец то......

    ... из первых корпусов [семей] во вторые [корпуса] переставляются, без пчёл, по две рамки кормов и по три сота с молодым расплодом, в том числе и по одному свежеотстроенному соту, имеющему яйца и личинки всех возрастов.
    Вместо отобранных из первых корпусов 5 рамок, в них ставится по 3 рамки с вощиной и по 2 рамки сотов для расплода.
    После этого, на рамки нижних корпусов размещаются разделительные решетки, ставятся вторые корпуса с 10 рамками, и гнёзда семей утепляются.
    В конце дня или на второй день, после того, как из нижних корпусов семей во вторые, для обслуживания поднятого туда расплода, поднимется много молодых пчёл, проводится отбор пчёл из вторых корпусов в отводки-стартеры, для которых используются ульи, предназначенные для первых отводков.
    В каждый такой улей ставится по одному соту, частично заполненному жидким сахарным сиропом, по одной вставной доске и ложится по холстику, хорошо пропускающему воздух.
    После этого, из вторых корпусов семей, в ульи отводков-стартеров переставляются вместе с пчёлами по 2 рамки с кормом и по одному свежеотстроенному соту с яйцами и разновозрастными личинками, предназначенными для закладки на них свищевых маточников.
    После перестановки этих рамок и ограничения их вставными досками, с оставшихся во вторых корпусах сотов, в отводки-стартеры стряхиваются все оставшиеся там пчёлы. Отводки-стартеры закрываются холстиками-сетками.
    Ульи отводков-стартеров закрываются крышками, под которые, для вентиляции, подкладываются деревянные планки-задвижки, взятые из основных ульёв или колышки – разделители рамок.
    Сформированные отводки-стартеры размещаются сзади ульев основных семей, в их тени. (- ПРОСТЕЙШИЙ СПОСОБ ВЫВОДА СВИЩЕВЫХ МАТОК )   

Подпись автора

Он не требует, чтобы мы размышляли о Нем, только чтобы мы вообще размышляли. /Сэр Теренс Дэвид Джон Пратчетт/

Это делается как раз для того, чтобы не охладить гнезда, и тем самым не затормозить или остановить развитие семьи. Причем, в любых ульях, включая и ульи Цебро: Общие для всех календарей вопросы или Что надо знать о календарях

Вот смотрите: у вас улей на 12 рамок (или 14 рамок). Укрываете пленкой 7 рамок (или 9 рамок). Пять рамок оставляете не укрытыми. Кладете на пленку и на неукрытые рамки разделительные решетки, и ставите второй корпус. Во втором корпусе ставите 5 рамок над 5 неукрытыми рамками в нижнем корпусе. Ограничиваете их вставной доской. Укрываете рамки холстиком и утепляете подушкой. Таким образом вы расширили гнездо всего на пять рамок, а не на весь корпус.
Через 9 дней, когда во втором корпусе будет поставлено больше рамок (а количество пчел в семье увеличится, за счет народившихся за 9 дней пчел – из созревшего за 9 дней и вышедшего из сотов 12-21-дневного расплода в день предыдущей работы), пленка между корпусами вынимается.

Подпись автора

Он не требует, чтобы мы размышляли о Нем, только чтобы мы вообще размышляли. /Сэр Теренс Дэвид Джон Пратчетт/