МЕТОД ЦЕБРО :: информационно-справочный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Пчеловождение (5)

Сообщений 301 страница 320 из 1899

301

[p=11259]Начпчел,
Ясно.
Так-то смысла в этом нет, если молодых маток достаточно. Убивая матку в маточнике, пчелы знают, из-за чего они это делают. Это человек определить не может, нормальная матка в маточнике, или нет, а пчелы, по запаху – запросто! Таким образом пчелы выбраковывают плохих маток.
Разумеется, в этот момент на рамках с расплодом в отводках не должно быть ни одного яйца, а не только открытого расплода. И пчелы должны быть самыми молодыми.

Отредактировано sshmmv (Суббота, 30 ноября, 2019г. 10:06:14)

Подпись автора

Он не требует, чтобы мы размышляли о Нем, только чтобы мы вообще размышляли. /Сэр Теренс Дэвид Джон Пратчетт/

0

302

11259,6 написал(а):

Нет. Отверстия не было. Просто нормальные запечатанные маточники. Открываешь, а там даже следов матки нет. Размер у маточника нормальный средний.

Удивительно!

11259,6 написал(а):

Вероятно и то и другое. Весна приходит резко. Вероятно поэтому матки начинают червить поздно и понемногу, а потом идет взрывное развитие. Пока только к этому сроку набирается по 8 рамок расплода.

Кажется мне, что им очень нужна перга и ее заменитель – полизин.
Взрывное развитие у вас начинается, наверное, когда зацветают пыльценосы. Чтобы простимулировать раннее выращивание расплода, надо при сборке гнезд семей на зиму оставлять им рамки с пергой – ставить их кроющими в гнездах, чтобы пчелы в клубе не добрались до нее, и чтобы пчелы во время кормления на зиму поверх перги сложили мед и запечатали его. А в конце зимовки рамки с пергой надо переставить ближе к расплоду. Еще надо давать пергово-медовое канди. А вместе с водой – стимуляторы для яйцекладки маток: кобальт, полизин и другие. И, разумеется, прочие работы с семьями: ЧАСТЬ ВТОРАЯ: «Метод Цебро» – это сообщение и предыдущие.

11259,6 написал(а):

Я примерно так и сделал, то есть забрал часть меда. Но у меня еще и получилось забрать мед в конце августа. Август был нормальный.

А у меня за июль-август они съели почти всё, что собрали до начала июля.  o.O  Поэтому я и подумал, что правильнее было бы мне там уже с начала июля готовить их к зиме: попытаться нарастить пчел побольше с помощью стимулирующих подкормок, а потом объединить и собрать в зиму, как обычно. А товарный мед отобрать в начале июля – пока его еще было достаточное количество. Я тогда откачал по 40 кг меда с каждой семьи, а силой они были у меня по около 8-9 рамок пчел по выходу с зимовки. И в зиму получилось отправить лишь несколько большей силы: на 10 рамках в 14-рамочном корпусе – из-за засухи и отсутствия взятка в июле-августе расплода в семьях тоже было не много. Это был 2008 год – безмедный на всей территории России.  :)  В общем, всё с опытом приходит!  :crazyfun:

11260,6 написал(а):

Уже думал, что может быть попробовать перезимовавшие отводки или более слабые семьи объединять в начале марта, Чтобы сформировать более сильные семьи у которых потом забирать расплод на подсиливание. То есть создать несколько сильных семей с помощью раннего объединения, чтобы потом за счет их расплода подтянуть всю пасеку по срокам. Как вы думаете?

Плохая идея. Сильными должны быть все семьи, а не пара-тройка на всю пасеку! Разными по силе они и так будут, причем, сами-собой: Метод Цебро для Среднерусской пчелы в условиях Северо-Запада
Другое дело семьи, в которых после зимовки проблемы с матками, или очень слабые семьи, которые оставлять на пасеке нет смысла: с двумя-тремя-четырьмя рамками пчел. Единственная польза от таких семей – в их матке, которая будет для вас запасной. Плюс как источник дополнительного расплода. В общем, как нуклеусы летом. Вот только в таком качестве есть смысл парочку таких очень слабых семей оставить. А остальные – лучше объединить друг с другом, чтобы получились примерно равные по силе семьи. А потом – выравнивать их все между собой по силе при каждой работе с расплодом, весь сезон.

У меня есть к вам просьба: вдумчиво прочитайте это сообщение и всю тему по ссылке в конце этого сообщения, и задайте кучу вопросов по не понятным для вас моментам: "Окончательный вариант" календаря  :flag:

Подпись автора

Он не требует, чтобы мы размышляли о Нем, только чтобы мы вообще размышляли. /Сэр Теренс Дэвид Джон Пратчетт/

+1

303

11259,6 написал(а):

Раньше такого не было. С мелкими пчелы справлялись сами. И даже с крупными развитые семьи, а здесь было нападение огромных муравьев, я потом проследил, у них муравейники в поваленных деревьях. На следующий сезон нужно что-то подобное делать.

Тут надо быть бдительным. Это древесные муравьи. Их мало интересует мед, они питаются грибом который выращивают сами из перемолотой ими древесины (целлюлозы). Ваш улей они обследуют на предмет дальнейшего проживания в нем. Попробуйте весной вымазать ножки подставки солидолом (тавот) Он более мягкий и липкий чем другие современные смазки. Через него муравьи не пройдут, залипнут.

+2

304

11265,35 написал(а):

ут надо быть бдительным. Это древесные муравьи. Их мало интересует мед, они питаются грибом который выращивают сами из перемолотой ими древесины (целлюлозы). Ваш улей они обследуют на предмет дальнейшего проживания в нем.

Может быть и так. Но вначале они хватали своими челюстями расплод и утаскивали.

Подпись автора

Век живи - Век учись...!

0

305

11267,6 написал(а):

хватали своими челюстями расплод и утаскивали.

Это ведь мясо! А мясо все хищники любят.

Подпись автора

Он не требует, чтобы мы размышляли о Нем, только чтобы мы вообще размышляли. /Сэр Теренс Дэвид Джон Пратчетт/

+1

306

То есть белок. Грибы это тоже белковое образование. Тогда я бы посоветовал найти и сжечь все гнилые бревна и деревья в радиусе 50 метров от пасеки. По ним видно где живут эти муравьи.

+2

307

11262,3 написал(а):

Кажется мне, что им очень нужна перга и ее заменитель – полизин.
Взрывное развитие у вас начинается, наверное, когда зацветают пыльценосы. Чтобы простимулировать раннее выращивание расплода, надо при сборке гнезд семей на зиму оставлять им рамки с пергой – ставить их кроющими в гнездах, чтобы пчелы в клубе не добрались до нее, и чтобы пчелы во время кормления на зиму поверх перги сложили мед и запечатали его. А в конце зимовки рамки с пергой надо переставить ближе к расплоду. Еще надо давать пергово-медовое канди. А вместе с водой – стимуляторы для яйцекладки маток: кобальт, полизин и другие. И, разумеется, прочие работы с семьями: ЧАСТЬ ВТОРАЯ: «Метод Цебро» – это сообщение и предыдущие.

Вот это надо попробовать. А канди медоперговое в этом году давал. Полизин давал в прошлом году. В этом не давал.

11269,35 написал(а):

То есть белок. Грибы это тоже белковое образование. Тогда я бы посоветовал найти и сжечь все гнилые бревна и деревья в радиусе 50 метров от пасеки. По ним видно где живут эти муравьи.

Дельный совет! Осуществлю.

Подпись автора

Век живи - Век учись...!

0

308

Полизин с водой перестал давать после того как он заплесневел почти во всех семьях.
Пленки весной тоже не пошли у меня. Семьи с пленками почти все буквально залились водой. Пришлось убирать. Думаю это из-за резкой разницы ночных и дневных температур. Во второй половине марта ночью -10, а днем от +5 до +12
Не понял про летки верхние. Зимой они открыты или закрыты?
По Цебро работа №7 выполняется если в среднем не менее 8-10 рамок расплода, а у вас после 6 почему?

В этом году было так:
5 мая. Цветет только ива. Температура неустойчивая бывает до 20 днем. Ночью почти всегда минусовые. В семьях в основном по 5 расплода, в воспиталках по 8
18 мая. Зацвели одуванчики. Днем  +10, +12. Ночью от -3 до +5. В семьях в среднем по 8 расплода. С этого дня и пошел жесткий график. Работа № 7. Постановка на основные семьи вторых корпусов без решеток.

Отредактировано Начпчел (Суббота, 30 ноября, 2019г. 13:02:16)

Подпись автора

Век живи - Век учись...!

0

309

11272,6 написал(а):

Не понял про летки верхние. Зимой они открыты или закрыты?

Нижние летки открыты с помощью вкладыша с прорезью 6х100 мм, и затенены от прямого ветра и снега прилетными досками, а верхние летки открыты до 5 см, а от ветра и синиц укрыты стеклышками верандочек. С началом появления расплода в клубе верхние летки открываются до 10 см: ЧАСТЬ ВТОРАЯ: «Метод Цебро»
Конкретная величина открытия верхних летков (больше или меньше) выставляется по результатам зимних осмотров семей, планшетов и подушек.
А просвет нижних летков зимой только прочищается кочережкой, чтобы его не перекрывал мусор, и закрываются нижние летки только после весеннего очистительного облета. Нижние летки закрываются полностью, а верхние сокращаются до 5 см: ЧАСТЬ ВТОРАЯ: «Метод Цебро»

11272,6 написал(а):

По Цебро работа №7 выполняется если в среднем не менее 8-10 рамок расплода, а у вас после 6 почему?

№7 по календарю на какой год?  :) В таких случаях лучше давайте ссылку.
А чтобы научиться понимать календари Цебро, смотрите не на номера и даты в заголовках работы, а на ее суть: что делается в пчелосемьях.

Работа, для выполнения которой в семьях должно быть по 8-10 рамок с расплодом в среднем, а пчелы семей должны плотно обсиживать все рамки гнезда – в этой работе из гнезд в нижних корпусах во вторые корпуса поднимаются рамки с расплодом. То есть, производится расширение гнезд семей вверх, во второй корпус. Одновременно в племенных семьях начинается вывод маток: ЧАСТЬ ВТОРАЯ: «Метод Цебро»

Предшествующая ей работа – расширение расплодной части гнезд основных семей 4 рамками суши, с одновременным подсиливанием племенных семей рамками зрелого расплода до полного комплекта рамок корпуса, и с выравниванием основных семей до комплекта в 6 рамок с расплодом в каждой основной семье делается, когда в семьях имеется по 6-8 рамок расплода в среднем: ЧАСТЬ ВТОРАЯ: «Метод Цебро»

Еще раз повторю: читайте внимательно и вдумчиво! Чтобы лучше разобраться, не стесняйтесь сверяться с календарями за другие годы.

11273,6 написал(а):

5 мая. Цветет только ива. Температура неустойчивая бывает до 20 днем. Ночью почти всегда минусовые. В семьях в основном по 5 расплода,

Вам надо обратить особое внимание на послеоблетное развитие семей, как только они вышли с зимовки. Хорошее утепление, может быть, обогрев с помощью рубероида или пленки: Из моего "дневника" 2007 г. с пасеки Цебро и День за днем на пасеке, 1991 г. и, разумеется, все первые весенние работы в полном объеме. Плюс перга в сотах и в канди. Кобальт – обязательно! Можно и другие микроэлементы: Соли кобальта и др. микроэлементы
А в течение всего сезона – упорное наращивание пчел в пчелосемьях, как можно больше, чтобы в зиму отправить семьи как можно большей силы. Тогда и весной они будут сильнее, и будут гораздо лучше и быстрее развиваться, чем сейчас, когда они еще слабые: "Секрет" Цебро: преимущество сильных семей перед слабыми

Подпись автора

Он не требует, чтобы мы размышляли о Нем, только чтобы мы вообще размышляли. /Сэр Теренс Дэвид Джон Пратчетт/

+1

310

Неплохо было бы в окончательном варианте календаря поставить примерные даты и номера работ. В таком случае проще сравнивать их между собой. Или хотя бы номера работ. Или даже заново перенумеровать все работы включая предварительные осмотры, тоже назвав их работами. Я так понял что неизменная точка всех календарей это когда в семьях по 8 рамок расплода в среднем, ведь именно отсюда начинается жесткий отсчет. Нет?

Отредактировано Начпчел (Суббота, 30 ноября, 2019г. 14:51:31)

Подпись автора

Век живи - Век учись...!

0

311

11276,6 написал(а):

Неплохо было бы в окончательном варианте календаря поставить примерные даты

:D

11276,6 написал(а):

Неплохо было бы в окончательном варианте календаря поставить примерные даты и номера работ. В таком случае проще сравнивать их между собой. Или хотя бы номера работ. Или даже заново перенумеровать все работы включая предварительные осмотры, тоже назвав их работами.

https://forumstatic.ru/files/000b/db/32/28168.gif  https://forumstatic.ru/files/000b/db/32/37242.gif
Потом их напишу, когда готовый календарь буду сюда переписывать: Календарь работ на пасеке по методу Цебро

Кстати:

11272,6 написал(а):

Полизин с водой перестал давать после того как он заплесневел почти во всех семьях.
Пленки весной тоже не пошли у меня. Семьи с пленками почти все буквально залились водой. Пришлось убирать. Думаю это из-за резкой разницы ночных и дневных температур. Во второй половине марта ночью -10, а днем от +5 до +12

Семьи с пленками буквально залились водой скорее всего из-за плохого утепления верха гнезда. При теплой подушке такого конденсата быть не должно. Его вообще не должно быть: пленка лишь помогает поддерживать в гнезде повышенную влажность.
Забирать воду из поилки, а не снаружи, пчел надо приучать. Для этого первую порцию воды или две воду в поилку дают с сахаром. И лить воду в поилку каждый день не надо – достаточно давать 1-1,5-2 литра воды раз в 7-10 дней, не чаще. Разумеется, лучше с кобальтом и другими стимуляторами.

Подпись автора

Он не требует, чтобы мы размышляли о Нем, только чтобы мы вообще размышляли. /Сэр Теренс Дэвид Джон Пратчетт/

+1

312

11278,3 написал(а):

Семьи с пленками буквально залились водой скорее всего из-за плохого утепления верха гнезда. При теплой подушке такого конденсата быть не должно. Его вообще не должно быть: пленка лишь помогает поддерживать в гнезде повышенную влажность.

Утеплял сверху очень хорошо, потому что тоже читал об этом. Но факты говорят другое по крайней мере у меня так. И эти опыты с пленкой 3 года провожу.
У меня пленки хорошо работают на отводках, но там дно высокое сетчатое, а улики теплые, каркасные, внутри пенополистирол обшитый фанерой.

Отредактировано Начпчел (Суббота, 30 ноября, 2019г. 15:06:15)

Подпись автора

Век живи - Век учись...!

0

313

11276,6 написал(а):

Я так понял что неизменная точка всех календарей это когда в семьях по 8 рамок расплода в среднем, ведь именно отсюда начинается жесткий отсчет. Нет?

Да. Когда во всех основных семьях станет по 8-10 рамок расплода. Именно с этой работы начинаются работы по выводу маток в племенных семьях, и накапливание и подготовка во вторых корпусах семей расплода и молодых пчел для отводков. Поэтому все дальнейшие работы производятся через строго определенное количество дней, по жесткому графику.

11279,6 написал(а):

Но факты говорят другое по крайней мере у меня так.

Значит, еще какая-то причина есть.  :dontknow:  Лучше ее найти.

Подпись автора

Он не требует, чтобы мы размышляли о Нем, только чтобы мы вообще размышляли. /Сэр Теренс Дэвид Джон Пратчетт/

+1

314

11256,6 написал(а):

Именно поэтому на следующий год сделаю три воспиталки. И очень важно обеспечить прием маток поэтому в первые отводки маток тоже буду давать в клеточках.

Правильное решение!
Я так же думаю три сделать воспитательницы.
По поводу маточников в отводки - Я всегда даю и в первые и во вторые отводки маточники. Всегда почти 100% они выходили и облётывались. Если не выходили давал в клеточке с вощинкой и канди. Почти все семьи Цебро всегда были с двумя отводками и с облетевшимися матками.
Этот год был страшный со всеми семьями. Облёт был отвратительный и сплошные пропажи маток а в последствии трутневение отводков. И всё это происходило лишь из за погоды - холод и дожди!

Подпись автора

"Чем больше пчел нарастит к осени перезимовавшая семья - тем выше доход пасеки. Это в обязательном порядке." - В. П. Цебро.

0

315

11286,4 написал(а):

И всё это происходило лишь из за погоды

Или из-за отсутствия достаточного количества запасных молодых маток в нуклеусах?  ;)

Подпись автора

Он не требует, чтобы мы размышляли о Нем, только чтобы мы вообще размышляли. /Сэр Теренс Дэвид Джон Пратчетт/

0

316

11287,3 написал(а):

Или из-за отсутствия достаточного количества запасных молодых маток в нуклеусах?  ;)

И их у меня не было - ты прав!
Год у меня этот - лучше не вспоминать!

Подпись автора

"Чем больше пчел нарастит к осени перезимовавшая семья - тем выше доход пасеки. Это в обязательном порядке." - В. П. Цебро.

0

317

11288,4 написал(а):

Год у меня этот - лучше не вспоминать!

Не-е, надо помнить! Чтобы не повторять снова эти ошибки!

Подпись автора

Он не требует, чтобы мы размышляли о Нем, только чтобы мы вообще размышляли. /Сэр Теренс Дэвид Джон Пратчетт/

+1

318

11272,6 написал(а):

В этом году было так:
5 мая. Цветет только ива. Температура неустойчивая бывает до 20 днем. Ночью почти всегда минусовые.
18 мая. Зацвели одуванчики. Днем  +10, +12. Ночью от -3 до +5.

Холодно очень у вас. Тем более важно обеспечить в семьях очень хорошее сохранение тепла. И попробуйте все-таки утеплить ульи пленкой:

Планшет из ДВП весной служит не только для сбора мусора, но и для дополнительного утепления дна улья. ... Поверх холстиков всех семей кладу полиэтиленовую пленку и утеплительную подушку. ... во всех ульях точка нижние летки закрываю наглухо. Верхние летки сокращаю до 2-5 см, в зависимости от силы семьи, ...
Затем низ улья оборачиваю куском полиэтиленовой пленки длиной 3 м 20 см и шириной 50-70 см, один из концов которой зажат двумя тонкими рейками длиной 40 см. При этом пленка проходит ниже верхнего летка и касается земли, а концы соединяются вместе на одном из задних углов улья и накручиваются на прибитые к пленке планки, чтобы “юбку” не раскрывал ветер. Верхний край пленки прижимается к улью шпагатом из химволокна с натяжной резинкой. ...
В результате:
...
при закрытом нижнем летке и открытом верхнем лучше сохраняется тепло в улье. Ранней весной, особенно при похолоданиях, пчелы могут находиться в просвете верхнего летка и регулировать через него проход воздуха в улей, в то время как нижний леток они не контролируют. Кроме этого, при открытом верхнем летке пчелы лучше охраняют свое гнездо от “воровок”;
пленочная “юбка” надежно защищает весь низ улья от ветра и холода. Днем под пленкой в пространстве между ульем и землей поднимается высокая температура. Как показали контрольные измерения, в солнечную погоду она более чем в два раза превышает наружную. Даже в пасмурные дни температура под пленкой значительно выше наружной. При этом теплый воздух нагревает всю нижнюю часть, дно улья и через щели нижнего летка, дна, заднего клапана и корпуса проникает в улей и помогает пчелам при меньших затратах корма и энергии поддерживать нужную температуру. В ночное время под пленкой долго удерживается тепло, и гнездо семьи не подвергается резким перепадам дневной и ночной температуры;

И:

Утепление ульев семей весной, для их лучшего развития.

Верхний леток открыт. Нижний леток закрыт.
Весь низ улья оборачивается толем до самого верхнего летка, снизу толь присыпается (прижимается) землей.
Так делается с первого весеннего облета пчел и сохраняется до тепла (май-июнь). – Для быстрого развития слабых семей в сильные и с целью расширения пасеки.
Таким образом Вл. Петр. продавал до 400 отводков за сезон.

Сверху толь плотно обвязывается вокруг улья веревкой с резинкой: два куска веревки, между ними привязана резина – ремень из резины, вырезанный из автомобильной камеры.

https://i.imgur.com/5cK9rObm.jpg

Подпись автора

Он не требует, чтобы мы размышляли о Нем, только чтобы мы вообще размышляли. /Сэр Теренс Дэвид Джон Пратчетт/

+2

319

Очень интересно. То есть им ранней весной не хватает тепла, чтобы матка начала червить? Нужно тепло и перга, мед есть. Вода тоже в поилках. Так все таки низ улья эффективнее закрывать толью или пленкой? А может быть черной пленкой. Сейчас продается такая, толстая для укрытия клубники. Скорее всего она подойдет лучше всего. И в какие сроки тогда ставить и убирать такую защиту? С начала марта? Или после первого облета? А убирать как пойдут одуванчики? То есть прогреется земля?
Как считаете?

Отредактировано Начпчел (Воскресенье, 1 декабря, 2019г. 03:52:22)

Подпись автора

Век живи - Век учись...!

0

320

11292,6 написал(а):

А убирать как пойдут одуванчики? То есть прогреется земля?
Как считаете?

Именно тогда- май,а у вас с вашими ночными холодами и июнь!!!

Подпись автора

"Чем больше пчел нарастит к осени перезимовавшая семья - тем выше доход пасеки. Это в обязательном порядке." - В. П. Цебро.

0