МЕТОД ЦЕБРО :: информационно-справочный форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » МЕТОД ЦЕБРО :: информационно-справочный форум » Улей Цебро и другое оборудование и инвентарь » Своя вощина
К вопросу об изготовлении своей вощины. Сегодня она дорогая в продаже, да и качество не всегда достойное для пчел. Есть возможность заняться зимой ее изготовлением из своего сырья. Например вот такой ролик я нашел на Ю Тубе.-
Почему не попробовать? Купить силиконовые матрицы наверное не сложно. Вальцы уже проблемнее.
Для большого хозяйства конечно нужны вальцы, а для не слишком великого вполне подойдут и силиконовые матрицы. Разница в том, что ненужно иметь сразу большой объем топленого воска для полного погружения в него доски (формы) для получения гладкого листа воска См кино выше. А так взял кружку, зачерпнул и налил на матрицу. Потом прижал верней и готово. Вот нашел на Авито за 2600р вместо 15 000р - https://www.avito.ru/moskva/tovary_dlya … 1556671381
На этот год у меня много сотов и еще есть пол коробки вощины, а вот к следующему сезону куплю обязательно. Воска у меня уже достаточно заготовлено. И нет смысла меня его настоящего, на покупные подделки по цене 2500 за пачку.
Вот такую ищу!
Каталку достал - нуль!
Отредактировано ВАРАКСИНО (Понедельник, 25 января, 2021г. 14:01:40)
"Чем больше пчел нарастит к осени перезимовавшая семья - тем выше доход пасеки. Это в обязательном порядке." - В. П. Цебро.
Муторно слишком. Это надо отдельно изготавливать восковую пластину, потом ее греть в умывальнике, потом всталять в матрицу и еще катать. Сколько лишних движений! Тут надо идти путем в первом роликке. На доске произвел литы и сразу в МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ вальцы. Только они хорошо продавят основу. Через толстый силикон этого не получается. Ели наливать растопленный воск в силиконовую форму. Так меньше движений и лучше качество.
[p=13834]Старый ельник,
Так меньше движений и лучше качество.
Да не думаю что качество сильно повлияет на оттяжку вощины пчелами. Воск то натуральный,а не тот что из непонятно чего ,что берём за 2 ...с копейками.Себе три пачки за недельку вечерами накатаю влёгкую. А вот вальцы думаю денег стоят ,что их и за десятилетие не откатаешь...Спора нет ими лучше!НО!!!
"Чем больше пчел нарастит к осени перезимовавшая семья - тем выше доход пасеки. Это в обязательном порядке." - В. П. Цебро.
[p=13834]Старый ельник,
ЗАКАЗАЛ себе матрицу Канадскую. Обещают через три недели изготовить!
Вот тут!
Отредактировано ВАРАКСИНО (Понедельник, 25 января, 2021г. 23:41:12)
"Чем больше пчел нарастит к осени перезимовавшая семья - тем выше доход пасеки. Это в обязательном порядке." - В. П. Цебро.
https://www.avito.ru/moskva/tovary_dlya … 1556671381
[p=13834]Старый ельник,
Херота натуральная и по отзывам подтверждается - дешёвое не может быть качественным - закон!
Толщина гуляет,Размеры "произвольные ,ячейки не совпадают на обратной стороне.
Мура короче настоящая!Выброшенные на ветер деньги. Пластины как пергамет- хлипкие!
Не советую!
"Чем больше пчел нарастит к осени перезимовавшая семья - тем выше доход пасеки. Это в обязательном порядке." - В. П. Цебро.
Ты у етого хохла заказывал? Откуда у него канадская? Может придумали в Канаде, то я еще поверю. Скилько горшив трэба за ий?
Потом обрати внимание, что матрица из силикона и стальные вальцы стоят примерно одинаково.
Отредактировано Старый ельник (Вторник, 26 января, 2021г. 19:56:34)
К вопросу об изготовлении своей вощины.
В сокращении:
Свежие соты имеют светлый цвет и состоят на 100% из воска. Со временем их качество изменяется в зависимости от того, для каких целей пчелы их использовали. В медовых магазинах соты долго не старятся и остаются светлыми, так как пчелы складывают в них только мед. Даже после 8-10 лет употребления, когда соты становятся сероватыми, они по-прежнему почти на 100% состоят из воска и могут использоваться дальше.
Другое дело — соты, в которых выращивается расплод. Они быстро стареют (темнеют) за счет того, что после каждого выведенного поколения в ячейках остаются коконы личинок и их экскременты. Из-за этого изменяется толщина ячеек, их форма и объем, а также масса самих сотов. Так, свежий сот 435×300 мм весит около 140 г. После вывода 6-7 поколений его масса увеличивается до 280-300 г, а после 15-17 поколений — до 400-450 г. В среднем за год в соте, находящемся в середине гнезда, выводятся 5-6 поколений пчел.
По мере старения сотов уменьшается объем пчелиной ячейки, в результате чего в этих ячейках рождаются пчелы, имеющие меньшие размеры и массу. В.Н. Корж (2012) отмечает, что масса 10 тыс. пчел, выведенных в светлых сотах, будет равна 1 кг, в коричневых сотах — 0,838 кг, а в темных — только 0,671 кг. Такое ухудшение качества пчел сказывается на медосборе семьи: чтобы собрать одинаковое количество меда, потребуется в два раза больше пчел, родившихся в темно-коричневых сотах, и в пять раз больше пчел, родившихся в черных сотах, по сравнению с пчелами, родившимися в светлых сотах. Ко всему этому пчелам приходится затрачивать больше усилий на выращивание одной и той же массы пчел. Так, для того чтобы выкормить 1 кг пчел в светлых сотах, кормилицы расходуют 2,5 кг меда, в коричневых — 2,9, а в темных — 3,7 кг меда. Увеличение расхода меда в этом случае связано с тем, что приходится кормить большее количество более мелких пчел (в пересчете на 1 кг массы).
Своевременная замена старых сотов вновь отстроенными светлыми сотами — основа содержания сильных, здоровых и продуктивных пчелиных семей, без которых невозможно интенсивное пчеловедение. Оптимальным вариантом является замена половины гнездовых сотов ежегодно. Допустимо заменять ежегодно одну треть гнездовых сотов. Если каждый год будет меняться меньшее количество сотов, то в дальнейшем это уже начнет негативно сказываться на развитии и продуктивности семьи.
Величина тупого угла ячейки.
Вощина производится обычно трех видов: обыкновенная, максимум и полумаксимум. Более глубокая ячейка «максимум» (120°) для пчел лучше, чем «полумаксимум» (130°) или обыкновенная (140°). Опыты показали, что пчелы охотнее воспринимают ту вощину, которую им совсем или почти не приходится переделывать до угла 109°28'16,349". Однако перестройка угла в 120° проводится пчелами гораздо быстрее и с меньшими затратами труда, чем угол в 130° или 140°. Оптимальные условия для развития пчелиных особей создаются в ячейках сотов с углом в основании от 93° до 109°. Поэтому и вощину следует использовать с углом в основании ячеек не больше 110°. По утверждению авторов статьи, в последнее десятилетие начали производить вощину «максимум-люкс» с углом в основании ячейки 110°. Чем меньше этот угол, тем глубже получается дно ячейки и пчела выходит более крупной и биологически полноценной, так как получает большой запас молочка.
Толщина вощины.
Качество сотов на утолщенной вощине значительно выше. При небольшом взятке пчелы в полтора - два раза быстрее отстраивают утолщенную вощину по сравнению с обычной. Используемую в разных странах вощину подразделяют на три класса: очень тонкую - 6,85-7.87 г/дм2, среднюю - 7,87-8,47 г/дм2 и утолщенную - 8,47-10,26 г/дм2. Чем толще вощина, тем она прочнее, но двукратное увеличение толщины не дает такого же повышения прочности вощины.
Согласно литературным данным, самую толстую вощину выпускают во Франции - 10,6-13 г/дм2. В Чехии производят утолщенную вощину- 9,3 г/дм2, в США - тонкую вощину 7,14 и очень тонкую - в России - 5,56 г/дм2. В настоящее время у нас в стране выпускается вощина одинаковой средней толщины – 15-16 листов в килограмме на рамку 435×300 мм. Для получения более прочных качественных сотов необходимо перейти к выпуску и применению более толстой вощины.
Размер пчелиной ячейки.
Поперечный диаметр отстроенной пчелиной ячейки равен 5,3-5,7 мм (в среднем 5,37 мм). На 1 кв. см сотов их приходится около четырех. Глубина пчелиных ячеек составляет 10-12 мм. Ячейки пчел южных пород несколько мельче, чем северных. По данным Риба Р.Д. (2012) измерение сотов, отстроенных естественными роями из различных областей России, показало, что северные, более крупные пчелы, строят ячейки большего размера, чем южные. Эта работа позволила установить, что для России необходима искусственная вощина трех размеров: для Урала, Сибири и северных областей - 5,55-5,60 мм, для центральных областей и Дальнего Востока -5,45-5,50 мм и для южных областей - 5,37-5,45 мм. Однако подобной закономерности не было отмечено для трутневых ячеек, что позволяет рекомендовать производить трутневую вощину одного размера (6,90±0,05 мм).
А.И. Рут установил, что на 4 погонных дюймах (10,16 см) вмещается немногим более 19 естественных пчелиных ячеек, или 4,83 ячейки на одном дюйме. Позднее X.X. Рут подтвердил данные своего отца. Согласно его измерениям, на 4 дюйма (10,16 см) приходится 191/3 ячейки (4,83 ячейки на дюйм). Это измерение было проведено поперек вертикальных стенок ячеек. Измерения по диагонали вниз между параллельными стенками показали незначительно большие размеры. Таким образом, на квадратный дециметр сотов с двух сторон сотов приходится от 825 до 850 пчелиных или 496 трутневых ячеек. По подсчету других исследователей, на квадратный дециметр приходится следующее количество пчелиных ячеек: Сваммердам – 870; Марелди – 789 и 954; Реомюр – 832; Клюгель – 832; Кастеллон – 763 и 828; А.Д. Бетс – 830.
А.И. Рут начал изготовлять искусственную вощину (191/3 ячейки на 4 погонных дюйма равных 10,16 см), равную по всем размерам натуральным сотам. Пчелы охотно отстраивали на ней соты, а матка откладывала в них яйца. Такая вощина стала выпускаться как стандартная в Америке.
У нас в стране сейчас вощину выпускают двух размеров: для рамок размером 435×300 мм длина листа вощины должна быть 410±2 мм, а ширина 260±2 мм; для рамок размером 435×230 мм — соответственно 410±2 мм и 207±2 мм. Каждый отобранный лист вощины измеряют линейкой с погрешностью не более 0,5 мм. Измерения проходят приблизительно по средним линиям листа в продольном и поперечном направлениях. Очень важно, чтобы вощина имела во всех трех направлениях одинаковый размер ячеек. Размер ячейки устанавливают по расстоянию между параллельными гранями шестиугольника. Линейкой (с точностью шкалы 0,5 мм) измеряют общее расстояние между параллельными сторонами двадцати последовательно расположенных в середине листа ячеек. Результат измерений делят на 20. Измерение проводят в трех направлениях. Все ячейки должны иметь расстояние между параллельными сторонами 5,40×0,05 мм.
ГОСТ допускает производство вощины разной толщины, определяемой количеством листов в 1 кг. Для рамок размером 435×300 мм в 1 кг нормальной вощины должно быть 14-16 листов, утолщенной — 11-13; для рамок размером 435×230 мм в 1 кг нормальной вощины должен быть 19-21 лист, утолщенной — 15-18. На утолщенной вощине пчелы отстраивают более прочные соты, которые не ломаются при откачке в медогонке и не обрываются при перевозке.
Способствует ли увеличенный размер ячеек развитию более крупных пчел?
У бельгийца Урсмара Боду в 1893 г. возник вопрос: не могут ли в пчелиных ячейках более крупного размера развиваться более крупные пчелы, пчелы с более длинным хоботком? Он начал испытывать вощину с 750, 740 и 730 и даже 700 ячейками на квадратном дециметре. К 1896 г. он, казалось, доказал верность своей теории, после чего один из фабрикантов искусственной вощины изготовил даже машину для выпуска вощины с увеличенными основаниями ячеек. По мнению Боду, крупные пчелы должны также вырабатывать больше тепла. Боду заметил, что длина хоботка возрастала соответственно увеличению размера ячейки.
По-видимому, ничего не зная об опытах Боду, французский исследователь Пинчо также испытывал вощину с укрупненными ячейками (736 ячеек на квадратном дециметре). Он утверждал, что более крупные пчелы собрали на одну треть больше меда, чем обычные пчелы.
X. Гонтарский (Вее World, 1935, стр. 81) обнаружил, что наиболее крупные рабочие пчелы выходят из ячеек диаметром 5,74 мм (700 ячеек на квадратном дециметре). Гонтарский считал, что изменчивость размеров отдельных пчел в семье обусловливалась фенотипическими изменениями ячеек, а также характером питания пчел. В 1930 г. сотрудники университета штата Айова д-р О.У. Парк и Рой А. Гроут убедительно показали, что при выведении крупной пчелы наряду с размерами ячеек важную роль играют факторы селекции.
Научными исследованиями в России было выявлено, что увеличение ячеек искусственной вощины до 5,85 мм ведет к лучшему питанию личинок и выводу более крупных и продуктивных пчел. Максимально допустимый размер ячеек 5,85 мм. На основе полученных материалов было принято решение о переходе в северных областях на изготовление искусственной вощины с ячейками 5,60 мм.
В начале 70-х годов прошлого столетия А.И. Рут, а позднее М.Т. Причард и X.X. Рут испытывали соты с пчелиными ячейками разной величины. Их опыты наглядно показали, что матки и пчелы не хотят использовать ячейки крупных размеров. Матки и пчелы предпочитают нормальный размер ячеек (825-850 ячеек на квадратном дециметре). Если матке не хватает трутневых ячеек, она часто откладывает трутневые яйца в ячейки промежуточного размера между рабочими и трутневыми. В этом случае пчеловод только проигрывает. Наконец, ненормально крупные рабочие пчелы, как говорит Чешайр, не соответствуют размерам цветков, потому что большинство нектароносных цветков как раз подходит для опыления пчелами нормального размера. Следовательно, более крупные пчелы не могут равняться с пчелами нормального размера по продуктивности мёда.
На пасеках А.И. Рута тщательно испытывалась вощина с ячейками среднего размера между пчелиными и трутневыми ячейками. В некоторых случаях матка часто откладывала в них трутневые яйца, поэтому в семьях оказалось слишком большое количество трутневого расплода. Такую же вощину испытывали и на других пасеках и получили аналогичные результаты.
Полностью, с таблицами здесь: https://www.apiworld.ru/1419342237.html
Он не требует, чтобы мы размышляли о Нем, только чтобы мы вообще размышляли. /Сэр Теренс Дэвид Джон Пратчетт/
Ты у етого хохла заказывал? Откуда у него канадская? Может придумали в Канаде, то я еще поверю. Скилько горшив трэба за ий?
Потом обрати внимание, что матрица из силикона и стальные вальцы стоят примерно одинаково.
Грошив не так и много! ЗА сезон отбью!
А вот про вальцы я тебе уже написал НУЛЬ у меня уже есть! Именно такие как у хохла. А вот в остальном у них всё на высшем уровне.Работают по всему миру!
Хохлы! Параметры которые мне подсказал "наимудрейший" они и закладывают на мою матрицу.
Это тебе не та что в сарае у дяди Васи Петиного внука делается за пару тыщ!- сине желто зеленая!
"Чем больше пчел нарастит к осени перезимовавшая семья - тем выше доход пасеки. Это в обязательном порядке." - В. П. Цебро.
В покупной (даже Тамбовской) вощине пачка весит 5кг. В ней +- 50 литов. Стало быть вощина там толстая и тяжелая, светло-желтая. Мне нравится, но попробовать делать свою охота. К вопросу о составе воска. Ведь покупая готовую вощину, мы уже имеем в составе отстроенных сотов ее основание купленное в магазине. И хотя процнт находящихся в ней компонентов нам не известен, он там присутствует. Хотя хорошо сдобрен и настоящим воском своих пчел. Так что полностью избавится от него мы не можем. Это как ложка дегтя в бочке с медом.
Потом кто сказал, что важна кофигурация основы ячейки? Разве пчелы не могут сами отстроить ее на совершенно гладком листе воска? Конечно переделать из похожего прооще.
Разве пчелы не могут сами отстроить ее на совершенно гладком листе воска?
На совершенно гладком – могут и сделают с углом в основании ячейки от 93° до 109°28'16,349".
Добавлено спустя 29 минут 2 секунды:
Ни фига! Пишут, что на совершенно гладкой вощине пчелы делают ячейки меньшего диаметра, чтобы, при плоском дне ячейки, сконцентрировать как можно больше молочка вокруг личинки!
Потом кто сказал, что важна кофигурация основы ячейки?
Однажды французский физик Реомюр задал швейцарскому математику Кенигу следующую задачу: «Как велик должен быть тупой угол ромба при основании ячейки сота медоносной пчелы, если бы она была построена с таким расчетом, чтобы вместить наибольшее количество меда, при наименьшей затрате воска?»
Кениг определил этот угол, оказавшийся равным 109°26’.
Его поправил ученый Маральди Жак Филлип, который, измерив углы построенных пчелами ромбов, определил, что угол равен 109°28’.
В 1743 году, ученый Маклорин из Эдинбурга представил доклад, в котором показал, что размер этого угла равен 109°28’16”.
Всех точнее оказался полковник Д.Ф. Форбес, который вычислил самый точный размер – 109°28’16,349”.
Ученые рассчитывали столько лет то, что пчелы делали сами, без чертежей и инструментов.
Такое дно у ячейки позволяет не только вмещать максимальное количество меда при наименьших затратах воска, но и создавать наиболее благоприятные условия для роста личинок.
Пока личинка маленькая, она, практически, купается в маточном молочке, что было бы затруднительно, если бы дно ячейки было другое.
Получая больше корма, личинка вырастает крупнее, а значит, будет больше и пчела, которая вырастет из нее.
Также, благодаря такому углу, стенки из-за расплода утолщаются медленнее, так как личинка меньше прядет кокона, что позволяет выводить в одних и тех же ячейках больше расплода.
Прибавим сюда идеальную шестиугольную форму ячейки, что позволяет использовать предоставленную площадь по максимуму.
Отредактировано sshmmv (Вторник, 26 января, 2021г. 21:45:11)
Он не требует, чтобы мы размышляли о Нем, только чтобы мы вообще размышляли. /Сэр Теренс Дэвид Джон Пратчетт/
В покупной (даже Тамбовской) вощине пачка весит 5кг. В ней +- 50 литов.
Петрович хвалил коломенскую: https://meda-kolomna.ru/products/vosk-v … iption_tab
"Вощина "Коломенская" (Дадан) 5 кг - особенностью данной вощины является то, что угол дна ячейки составляет 120°. Данная форма сот максимально соответствует естественным параметрам вощины отстраиваемой самими пчелами. В первые 3 дня, когда пчелы кормят личинку маточным молочком, в ячейке с углом дна120°, личинка буквально купается в корме, в то время как в ячейках с углом дна 130° или 140° (вощина "Полумаксимум" и "Стандарт"), личинка испытывает определенные трудности в усвоении корма. Также, после запечатывания ячейки "Максимум", образуется дополнительное пространство для корма и дальнейшего развития личинки, впоследствии чего рождается более крупная и здоровая пчела.
Размеры (мм): лист вощины 416×260±2, высота рельефа листа вощины 2,96±0,05, размер ячейки 5,40±0,05, угол дна ячейки 120°
Вес (кг): вощина нетто 5±0,05, брутто 5,35±0,15, вес одного листа 0,089
Материалы и элементы, используемые при изготовлении товара: вощина производится промышленным способом исключительно из натурального воска и без добавления посторонних примесей. В процессе изготовления вощины осуществляется ее стерилизация при температуре 140°С. Полученная вощина отличается высокой прочностью, не вытягивается и не рвется при установке в улей.
В упаковке содержится 58±2 листа."
Еще нашел самопальный "Максимум Люкс": https://i-uley.pro/catalog/voshchina/vo … lyuks_eko/
"Мы осуществляем продажу вощины, которая изготовлена исключительно заводским способом на установке «Маргарита-1» из чистого воска, без добавления каких-либо примесей. В 1 кг - 12-14 листов вощины размером 400x260 мм, толщиной 3 мм. Горизонтальный диаметр ячейки соответствует 5,4 мм, величина угла составляет 110°."
Он не требует, чтобы мы размышляли о Нем, только чтобы мы вообще размышляли. /Сэр Теренс Дэвид Джон Пратчетт/
В покупной (даже Тамбовской) вощине пачка весит 5кг. В ней +- 50 литов. Стало быть вощина там толстая и тяжелая, светло-желтая.
В 5 кг 50 листов.
Один лист +- 100 грамм - это и есть супертонкая которая выпускается в России.
Матрицей же добиться можно толщины соответствуещей!
"Чем больше пчел нарастит к осени перезимовавшая семья - тем выше доход пасеки. Это в обязательном порядке." - В. П. Цебро.
Вес (кг): вощина нетто 5±0,05, брутто 5,35±0,15, вес одного листа 0,089
Вот эта настоящего воска и толстая весит 89 грамм 
Ну попытаться создать свою все таки стоит. Потом куда воск перетопленный девать? Продавать по 250 р/кг что ли?
Потом куда воск перетопленный девать? Продавать по 250 р/кг что ли?
Вроде бы воск берут по 300р.
Думаю что тоже мало.
Сейчас пачка вощины (5 кг.) стоит 2250 руб.
............................................................
Я уже давно накопил 250 кг. воска и обмениваю его на вощину у знакомого производителя.
Очень надежный товарищ, он приобрел "маргариту" с ячейкой максимум-люкс
и делает очень качественную вощину.
Потом обмениваю ее на воск или продаю. Но все равно получаются излишки воска
и мне пришлось в прошлом году продать воском около 100 кг. 
Отредактировано PIN_49 (Среда, 27 января, 2021г. 20:51:13)
Хохлы! Параметры которые мне подсказал "наимудрейший" они и закладывают на мою матрицу.
- Слоули, мистер Виктор! Вот на их странице с этим товаром нет других данных кроме как о размерах ячейки - 5.4мм и обозначения что это полу максимум! Ни про какие углы там слова нет. Цена 2000 гривней это примерно пять с небольшим тыщ рэ. Но с чего ты взял, что будут "закладывать" под твою матрицу? Их вообще выпускают в Канаде. Производство массовое и никто под твои запросы литьевые формы переделывать не станет.
Отредактировано Старый ельник (Среда, 27 января, 2021г. 20:48:13)
Производство массовое и никто под твои запросы литьевые формы переделывать не станет.
Поживём - увидим!
Спорить не буду! Что я заказал, что мне ответили,то и написал.. С ним лично говорил долго. С его слов всё индивидуально, потому и долго.
Хочется верить!
"Чем больше пчел нарастит к осени перезимовавшая семья - тем выше доход пасеки. Это в обязательном порядке." - В. П. Цебро.
Я уже давно накопил 250 кг. воска и обмениваю его на вощину у знакомого производителя.
Я не коплю!
Постоянно обмениваю на вощину На этот год 4 пачки Коломенской взял - провереная, не первый год с ней работаю: хорошо оттягивают ,не "плывёт" не грызут!
"Чем больше пчел нарастит к осени перезимовавшая семья - тем выше доход пасеки. Это в обязательном порядке." - В. П. Цебро.
Я не коплю!
Постоянно обмениваю на вощину На этот год 4 пачки Коломенской взял - провереная
И я обмениваю!
Но воск он почему-то постоянно накапливается... 
Вот недавно один друг привез мне на перетопку два мешка вырезок суши и 48 рамок суши.
У меня четко налажен процесс, а 1\3 от готового воска идет мне за работу.
Еще после обмена одной пачки вощины на воск от пчеловодов я получаю 1 кг. воска.
А если учесть что у меня за сезон оборачивается 30 - 40 пачек то и "осадок" приличный.
Но главное в этой суете - общение с друзьями в течении всего года....
| Сколько рамок суши и вощины нужно для одного комплекта улья Цебро? | Посильная помощь начинающим | Четверг, 5 января, 2017г. |
| Пчеловождение (7) | Дела пасечные | Пятница, 23 февраля, 2024г. |
| Пчеловождение (6) | Дела пасечные | Воскресенье, 26 марта, 2023г. |
| Жалобы, пожелания, предложения | Жалобы, пожелания, предложения | Воскресенье, 4 июня, 2023г. |
| Общие для всех календарей вопросы или Что надо знать о календарях | Календари работ на пасеке | Пятница, 22 февраля, 2019г. |
Вы здесь » МЕТОД ЦЕБРО :: информационно-справочный форум » Улей Цебро и другое оборудование и инвентарь » Своя вощина