МЕТОД ЦЕБРО :: информационно-справочный форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » МЕТОД ЦЕБРО :: информационно-справочный форум » Посильная помощь начинающим » Метод Цебро для Среднерусской пчелы в условиях Северо-Запада
Господа, специалисты давайте создадим раздел или тему, указанную в названии.
Есть необходимость внести весьма сильные поправки (на мой взгляд держателя среднерусской пчелы) в некоторые работы метода,
чтобы среднерусская пчела могла жить по методу Цебро. Написать соответствующие комментарии.
Если нет необходимости - то давайте просто напишем закрытый топик, мол среднерусскую надо держать так-то и так-то.
есть советы и мнения?
[p=10816]EastWolf,
Загляните в мой профиль, и прочитайте породы пчел, которые в нем перечислены. Это пчелы, которые содержались по методу Цебро.
А теперь прочитайте это сообщение, обратите внимание на слова о породах: «Каждому делу учиться надо!»
Он не требует, чтобы мы размышляли о Нем, только чтобы мы вообще размышляли. /Сэр Теренс Дэвид Джон Пратчетт/
Загляните в мой профиль, и прочитайте породы пчел, которые в нем перечислены. Это пчелы, которые содержались по методу Цебро.
Заглянул, все понял, но наверно есть же какие-то отличия по мелочам между породами?
[p=10818]EastWolf,
Есть конечно. Что касается среднерусских, у них дольше искать матку, когда племенная матка переводится в сокращенный второй корпус, а потом заключается в изолятор. Из-за того, что при осмотре рамки пчелы сбегают вниз и гроздью виснут внизу рамки. Второй не очень приятный – для ваших соседей – момент: они более агрессивные. В принципе, как вы верно подметили, все это мелочи. Если только ваши среднерусские пчелы не убьют соседкую лошадь и аистенка в гнезде, как это было у Цебро. Но зато за истенка аисты не требуют компенсации.
Лучше расскажите, что за проблемы у вас возникли, раз потребовалось создать такую тему?
Он не требует, чтобы мы размышляли о Нем, только чтобы мы вообще размышляли. /Сэр Теренс Дэвид Джон Пратчетт/
[p=10818]EastWolf,
А вообще-то среднерусские – добрые пчелы. Я спокойно с ними работал голыми руками весь сезон, а когда на пасеке дела не были связаны с пчелами, я по пасеке ходил в одних трусах. Только пасеку не надо размещать в деревне.
Он не требует, чтобы мы размышляли о Нем, только чтобы мы вообще размышляли. /Сэр Теренс Дэвид Джон Пратчетт/
Форум прочитал очень внимательно, по методу стараюсь работать очень внимательно.
есть проблемы:
1) пчела не строит языки над колодцами при кормлении, несколько лет одна и та же картина, заливает все уголки сотов, застраивают 2см между корпусами,
строят языки на стенках второго корпуса, внизу нету ничего. зимуют при этом хорошо, пчелы в улье при кормлении полно, сама семья и отводок второй присоединенный,
сам клуб собирается на нижнем корпусе, смотрел на всех 15 ульях конструкции цебро, рамки ставлю через шаблон
2) весной после начала работ всё хорошо, всё по методу полизин+кобальт=> пчелы битком, вывод маток и потом резко все семьи в роевом, не удержать, и к моменту делания отводков я уже догоняю, делаю первый отводок, потом по методу второй всё соблюдая, но пчелы всё равно в роевом, и на всех рамках расплода до самого главного взятка куча маточников, на главном взятке всё равно маточники и прочее... в принципе добился безроевого содержания, но каких сил мне этого стоит каждый год и потери в продукции и ненужные работы когда реально семья роится - приходится делать и третий отводок... и прочее.
3) выровнять семьи почти не получается, они всегда или идут по разному, матки новые, но одна семья упорно идет на взрыв роста другая сколько не пихай в нее расплода печатного не растет так как соседняя...
4) ни разу не получилось собрать майского мёда, рамки заливают, но все рядом с расплодом и просто рамки не закладывают мёдом, если раз в 3 года заливают всё а не печатают, потом идет июнь с дождиками и этот майский мёд съедается и так каждый раз, это на фоне гашения роения
работой пчелок доволен, большие по размеру самой пчелы, трудолюбивые, матки хорошо сеют... но на выходе как-то тухло, как надо собирать мёд настроение портится...
и медоносы сажаю, и ульи делаю, и почти жить в деревню переехал...
радость от работы с пчёлами - Я СЧАСТЛИВ
выхлоп по мёду - понимаю что собираю менее 50% от того что могу собирать...
за это время прошел много и падение ульев от урагана, и нашествие мышей, и карантин по клещу, и зимние пересадки улья из-за мыши, и восковую моль, и бурозубку, и ветчинного кожееда,
и замерший расплод в этом 2019 холодном году, и ...
перечитал еще раз свое сообщение - почти исповедь получилась
Отредактировано EastWolf (Четверг, 5 сентября, 2019г. 00:12:39)
[p=10821]EastWolf,
В течение дня буду отвечать.
А пока вы прочитайте внимательно это сообщение, и проанализируйте – сравните с вашими действиями с пчелами: "Окончательный вариант" календаря
Также очень внимательно прочитайте это большое сообщение: Метод Цебро в цифрах Это обзорная тема, чтобы лучше понимать, когда, что и для чего делается в течение всего активного сезона. А также, ради чего вы работаете с пчелами. И, тоже, это вам для сравнения и – анализа.
Он не требует, чтобы мы размышляли о Нем, только чтобы мы вообще размышляли. /Сэр Теренс Дэвид Джон Пратчетт/
[p=10821]EastWolf,
Начну с самого простого.
застраивают 2см между корпусами,
строят языки на стенках второго корпуса,
У вас не выдержаны размеры корпусов. Самое главное: у вас не выдержан размер между брусками рамок в нижнем и втором корпусе. Он должен быть равным 1 см.
Если ширины корпусов не так важны – из-за увеличенной ширины корпуса они всего лишь застраивают свободное пространство, и эти настройки вам надо просто срезать, чтобы они не мешали вам работать с семьями. Но обязательно надо строго выдерживать ширину улочек между рамками. То расстояние между брусками рамок в первом и втором корпусах семей очень важно для зимовки. Расстояние в 2 см допускается только летом, когда пчелы находятся в активном состоянии. И то, такое расстояние образуется только между рамок корпусов во временных ульях для летних отводков, и только между рамок второго и третьего корпусов семей – это если делать корпуса строго по чертежам Цебро. Но если чуть изменить размеры 10-рамочных корпусов, тогда и здесь можно сделать правильный размер в 1 см между брусками рамок верхних и нижних корпусов.
Но если пчелы у вас застраивают это 2 см пространство – это очень хорошо. Было бы плохо, если бы оно так и оставалось 2 см в зиму.
Еще ни в коем случае нельзя перед и во время сборки гнезд семей на зиму очищать верхние бруски рамок от восковых и прополисных надстроек. Эти восковые надстройки дают возможность и облегчают пчелам в клубе перемещаться между рамками корпусов и под холстиком, а прополис создает здоровую атмосферу в гнезде. Еще на бруски рамок второго корпуса перед утепленим гнезд на зимовку кладутся бруски – для этих же целей, чтобы зимой пчелы имели возможность свободно перемещаться под холстиком между рамками.
Он не требует, чтобы мы размышляли о Нем, только чтобы мы вообще размышляли. /Сэр Теренс Дэвид Джон Пратчетт/
добился безроевого содержания, но каких сил мне этого стоит каждый год и потери в продукции и ненужные работы когда реально семья роится - приходится делать и третий отводок... и прочее.
А к чему такие муки и страдания?
Есть порода с которой работал В.П.Цебро - карпатка, есть и карника - породы - не склонные к роению и добродушные. Работа с ними - радость.
Для чего харакири над собой проводить? Не уже ли не в состоянии приобрести две плем матки карпатки и от неё получить хорошее потомство да и спокойно без шока работать?
"Чем больше пчел нарастит к осени перезимовавшая семья - тем выше доход пасеки. Это в обязательном порядке." - В. П. Цебро.
А к чему такие муки и страдания?
Есть порода с которой работал В.П.Цебро - карпатка, есть и карника - породы - не склонные к роению и добродушные. Работа с ними - радость.
Для чего харакири над собой проводить? Не уже ли не в состоянии приобрести две плем матки карпатки и от неё получить хорошее потомство да и спокойно без шока работать?
мне очень нравится, что мои пчелки никого к ульям не подпускают, были любопытные с разными целями подходившие к ульям, да и размеры пчел меня очень радуют а чужих пугают.
Про расстояния между рамками корпусов понял, проверю. вторые корпуса у меня ппу, будет не трудно поправить:)
10824,4 написал(а):А к чему такие муки и страдания?
Есть порода с которой работал В.П.Цебро - карпатка, есть и карника - породы - не склонные к роению и добродушные. Работа с ними - радость.
Для чего харакири над собой проводить? Не уже ли не в состоянии приобрести две плем матки карпатки и от неё получить хорошее потомство да и спокойно без шока работать?мне очень нравится, что мои пчелки никого к ульям не подпускают, были любопытные с разными целями подходившие к ульям, да и размеры пчел меня очень радуют а чужих пугают.
Ну тогда я тебе не завидую!
У меня такие на пасеке проскакивают Если маток беру от Ф1. Выродки местных зверей - кровь то сильная. Так вот эти матки строчат маточники лентами...
В крови у них роение!!!
"Чем больше пчел нарастит к осени перезимовавшая семья - тем выше доход пасеки. Это в обязательном порядке." - В. П. Цебро.
мне очень нравится,
Вообще то они работящие - говорят. Да и сам видел когда не работал по Цебро.
Есть плюсы у них - не спорю,но поработав с карпаткой лично у меня нет желания "воевать" со среднерусскими. Говорят ,что есть плем матки среднерусской породы и они как бы "добрее" . Попробуй найти. Наши же дикари это пипец!!! Не захочешь мёда. Тем более при работе по Цебро много работы по перестановке рамок, а они этого не переносят на дух в отличии от карпатки которой по барабану.
Я за работу без ЭКСТРИМА! 
Отредактировано ВАРАКСИНО (Четверг, 5 сентября, 2019г. 10:03:47)
"Чем больше пчел нарастит к осени перезимовавшая семья - тем выше доход пасеки. Это в обязательном порядке." - В. П. Цебро.
Тем более при работе по Цебро много работы по перестановке рамок, а они этого не переносят на дух в отличии от карпатки которой по барабану.
Мои вроде привыкли к перестановке рамок постоянной, матки сразу несутся на последнюю рамку или между сотом нижней планкой прячутся.
Может сам привык к их поведению, научился работать четко, ровно, не стукать ни давить, плавными движениями, аккуратно в перчатках с нарукавниками и плотном белом костюме из саржи (простая двунитка не годится) с поддетым легким рабоче-строительном костюмом. В дождь не работать. Сетку на резинке за подбородок держать.
И прочие мелочи.
Разные видео смотрел как работают люди и каждый раз думаю что мои убили бы за такое обращение.
добавка к основному сообщению:
5) после создания отводков в ульях начинается провал в расплоде, пчел полно новых рождается, а матки прекращают червить почти совсем. у меня за несколько лет записи есть количества расплодных рамок и по месяцам. но всегда одно и тоже наблюдается, отводки получается делать примерно в начале июня, и если в этот момент матка не расплодит - то в июле - улей без пчел ...
[p=10830]EastWolf,
Есть у (всех) пчел такое. Эту биологическую особенность описывает Цебро: С каждым днем количество кормов и расплода в дупле увеличивается. В конце мая наступает момент, когда почти все гнездо дупла оказывается занятым. Матка сокращает яйцекладку, вновь начинает откладывать небольшое количество более крупных яиц, из которых в конце июня начнут рождаться более крупные и сильные пчелы. Именно на их долю выпадает ответственнейшая задача - кормление и выращивание личинок, из которых во второй половине июля родятся пчелы, идущие в зиму. (- День за днем на пасеке, 1991 г. ) – И читайте дальше в тексте.
Продолжу потом. Сейчас некогда.
Он не требует, чтобы мы размышляли о Нем, только чтобы мы вообще размышляли. /Сэр Теренс Дэвид Джон Пратчетт/
аккуратно в перчатках с нарукавниками и плотном белом костюме из саржи (простая двунитка не годится) с поддетым легким рабоче-строительном костюмом
Совет!
Дороговато правда мого быть ,но..
Мне подсказал друг из Вязьмы Он работал много лет. Я же третий год.
Костюм Телохронитель - 3000 рублей где то. Есть и пчеловодные ,но у меня обычный. Единственное что нужно сразу пришить на воротнике двойное кольцо. Между резинка от маски вставляется.
Защита 100 %
Я летом работаю в плавках и перчатках. Любая зверь бессильна.. Вьётся вокруг да в перчатки впивается. Любую работу сделаешь спокойно.
На видео я в нём
Отредактировано ВАРАКСИНО (Четверг, 5 сентября, 2019г. 17:21:08)
"Чем больше пчел нарастит к осени перезимовавшая семья - тем выше доход пасеки. Это в обязательном порядке." - В. П. Цебро.
1) пчела не строит языки над колодцами при кормлении, несколько лет одна и та же картина,
Не строят – и не надо. На самом деле, кто-то строит лучше, кто-то строит хуже, кто-то больше, кто-то меньше. Почему – Бог его знает. Вместо этих 5 рамок дадана смело можно ставить 10 магазинных рамок на полурамку. Эти рамки между собой не схлопываются, даже если они скручиваются винтом, поэтому подмор между ними осыпается нормально. Такая постановка рамок испытывалась в эти года: Календарь работ на пасеке 2010 г. и Календарь работ на пасеке 2011 г.
Суть та же: строгое соблюдение ширины улочек для того, чтобы между рамок нормально просыпался подмор, заполнение сахарным медом рамок в нижнем корпусе, чтобы зимовка начиналась на малозольном сахарном меде, и так как при переработке сиропа в мед пчелы выделяют воск, чтобы не терять его, и чтобы пчелам было к чему пристраивать языки сотов. Само-собой, для размещения большого количества кормов в зиму.
Весной, при переводе семей в нижние корпуса, эти рамки все убираются на склад. Если в каких-то из них останется мед, его надо распечатать, и такие рамки можно поставить внутри улья на подушку или куда нибудь – чтобы пчелы снесли мед из этих рамок в гнезда. Или пусть осушают их в пасечном сарае.
Снова про языки.
Может быть, лучше строят языки сотов те семьи, в которых во время кормления много молодых пчел в возрасте 12-й – 18-й день: пчела-приемщица и пчела-строительница. (- Пчелы и матки ) По идее, именно так и должно быть, а так-то Бог его знает. 
Он не требует, чтобы мы размышляли о Нем, только чтобы мы вообще размышляли. /Сэр Теренс Дэвид Джон Пратчетт/
вторые корпуса у меня ппу, будет не трудно поправить:)
Только имейте ввиду, что переделка должна быть сделана таким образом, чтобы когда он служит гнездовым корпусом, расстояние от нижнего бруска рамки до дна улья было равным 3 см, а расстояние между нижним бруском рамки во втором корпусе и верхним бруском рамки в первом корпусе было не больше 2 см в отводках, и между вторыми и третьими корпусами семей. Между же брусков рамок первого и второго корпуса семей должно быть равным 1 см.
Лучше конечно, когда оно везде равно 1 см. Изменение конструкции (размеров) 10-рамочных корпусов таким образом есть где-то в начале этой темы: Обсуждение улья Цебро
Отредактировано sshmmv (Четверг, 5 сентября, 2019г. 18:27:28)
Он не требует, чтобы мы размышляли о Нем, только чтобы мы вообще размышляли. /Сэр Теренс Дэвид Джон Пратчетт/
Вместо этих 5 рамок дадана смело можно ставить 10 магазинных рамок на полурамку. Эти рамки между собой не схлопываются, даже если они скручиваются винтом, поэтому подмор между ними осыпается нормально. Такая постановка рамок испытывалась в эти года: Календарь работ на пасеке 2010 г. и Календарь работ на пасеке 2011 г.
а сам Владимир Петрович говорил мол он против большого подрамочного пространства?
мои так наоборот, чем больше места под рамками - лучше зимовка, проверял еще когда просто держал в обычных ульях...
Вы здесь » МЕТОД ЦЕБРО :: информационно-справочный форум » Посильная помощь начинающим » Метод Цебро для Среднерусской пчелы в условиях Северо-Запада